MPM Kocioł na drewno, który wybrać MPM Wood czy Atmos

[robert1991]

Wymieszania wody się nie bój. Woda układa się warstwowo. 
To nie będziesz ładował do pełna, jak bufor będzie nagrzany,

 

[kowalski5m]

Jeśli bufor jest wyższy jak szerszy [pionowy  ] to woda gorąca zawsze się zbiera u góry , chyba że wymieszasz pompą .Jeden bufor to jeden kłopot ., łatwiej ocenić ile ciepła można upchnąć  . Raz  zbyt dużo naładowałem drewna i musiałem wybrać to które jeszcze się  nie paliło . Próbując maksymalnie naładować bufor nie raz zadziałało chłodzenie kotła  .

[carinus]

Na grawitacji woda sie nie wymiesza, chyba że wymieszasz ją pompą obiegową. W moim przypadku z kotła wychodzi 70-80* a wraca 30-35* i spokojnie to pracuje do momentu aż cały bufor się nie nagrzeje. Wystarczy obserwować temperatury powrotu i widać dosyć dobrze kiedy bufor zaczyna sie "zapełniać". Montujesz termometry na boforze i widzisz jak układają sie temperatury. Sam wyczujesz kiedy przestać dokładać do kotła żeby nie zagotować.

[Daćko]

Ja po bufor jechałem do Podwilka kawałek za Rabką chłopaki robią na każdy wymiar dennice profilują na obtaczarce ,wysokość która mi odpowiadała to 270 cm i taki mi zrobili. Z doświadczenia mojego brata bufor na grawitacji trudno dobić do pełna chodzi o dolną część bo kocioł i bufor stoją na jednym poziomie ,rozwiązaniem tego problemu jest ustawienie startu pompki o dwa stopnie niżej od max zadanej na miarkowniku , takie ustawienie jest od niedawna na razie przynosi efekt.

[CV6]

Na pewno wiem, że będzie to bufor bez wężownicy. Obawiam się zwykłego wymieszania wody ponieważ w pionowym zasobniku 300l dochodzi do takiego zjawiska  doświadczenie po prostu to weryfikuje🤷🏻‍♂️  nie wiem jak prawidłowo powinno się grzać w sensie do ilu górę do ilu dół. Albo kiedy powinien ruszać taki bufor żeby nie było dużych anomalii 

 

[Piecuch19]

5 godzin temu, bercus napisał:

Prawda jest,že mpm jest najgorszym kotlom do prawidlowego spalania drewna,gorsza konstrukcja ma tylko klasyczny gorniak.

Rozumiem że starasz się reklamować swój krajowy produkt, ale pokaż mi jaki jest płomień w Atmosie? bo w reklamę producenta nie wierzę. Chciałbym to zobaczyć, bo wtedy będzie to dla mnie wiarygodne. Na razie widziałem filmik jak taczkę drewna spalili w Atmosie w 2 godziny, a jak otwierali drzwiczki to była kupa ognia, więc o zgazowywaniu drewna w nim  nie ma mowy. W MPM ognia nie widać po otwarciu drzwiczek zasypowych co świadczy o zgazowaniu drewna jak i węgla. Płomienia w Atmosie nie widać więc u mnie odpada - brak realnej regulacji z dostosowaniem do panujących warunków i zapotrzebowania na ciepło ( w reklamy producenta nie wierzę). W MPM-mie widzę płomień więc mogę go doregulować do aktualnych warunków. Drewno w w MPM pali się tak: 

 Palnik rozgrzewa się na drewnie ( sośnie) lepiej jak na węglu - tu widać: 

Widzisz tu jakiś dym nad palnikiem?

A teraz pokaż mi jak wygląda płomień w Atmosie ( jakiś filmik użytkownika, a nie producenta). Jakie ma Atmos temperatury spalin w trakcie normalnego użytkowania? - bo wymiennik ma słabiutki, a zgazowanie to to ma, ale tylko w reklamie producenta.

@Maronka trafnie napisał że jak ktoś nie ma pojęcia o spalaniu paliw stałych to nie powinien sobie kupować kotła z dolnym spalaniem, bo będzie miał problem - chyba że się nauczy. Wiele jest przykładów na forum że można się nauczyć nie mając wcześniej styczności z kotłem dolnego spalania, ale też są przykłady tych nie edukowalnych lub mających komin nie przystosowany do kotła dolnego spalania ( za mały ciąg) lub kupujących kocioł 18 kW na 100m'. Ja mam 18 kW na 360m' i palę na zmniejszonym ruszcie - zmniejszonej mocy, która jest mocą nominalną i kocioł się wyrabia bez żadnych buforów. Trzeba tą moc właściwe dobrać do swojego zapotrzebowania energetycznego budynku, a nie kupować kocioł na średnie dobowe temperatury -20', których nie ma w Polsce, a potem pisać że nie chce się palić i kocioł jest be. Trzeba przyznać się do błędu, ale w tym kotle wiele błędów można w miarę tanio naprawić - nawet tych z przewymiarowaniem - tylko trzeba chcieć to zrobić, albo założyć sobie gaz i pisać że gaz jest tańszy od węgla, drewna, dużo miejsca w kotłowni itp. 

Każdy kocioł ma inne warunki eksploatacyjne niż te w badaniu na 5 klasę, bo każdy ma inny dom, komin i inne paliwo ( to paliwo na badania jest specjalnie selekcjonowane).  Kocioł na badaniach ma wyciąg regulowany - w domu tego nie mamy.

Pokaż filmik jaki jest płomień w tym Atmosie w trakcie normalnego użytkowania, bo ja chcę to widzieć, a nie czytać przekopiowane teksty reklamowe producenta - może mnie przekonasz? 

[Przemq89]

Też jestem ciekaw zdjęć płomienia w Atmosie..

[bercus]

drewno wegl trociny.

 

[Piecuch19]

Właśnie pokazałeś że po otwarciu drzwiczek jest ogień w komorze zasypowej co świadczy o braku zgazowania paliwa, bo przy zgazowaniu nie powinno być ognia w komorze zasypowej tylko w palniku. Dym nie powinien iść na kotłownie tylko w palnik. Smoła w komorze zasypowej jak widać też nie jest mu obca.

Otwarcie drzwiczek zmienia parametry płomienia, bo wpuszczasz dużo powietrza i  nie jest to wiarygodne. Zresztą widać to w momencie otwarcia drzwiczek jaki jest płomień? a potem po dopuszczeniu powietrza przez otwarte drzwiczki jak się zmienia. Pokaż z szybą na drzwiczkach, bo chyba się tak normalnie nie pali? - z otwartymi dolnymi drzwiczkami?  Podobnie sprzedawcy kotłów na ekogroszek pokazują sam palący się palnik, a w kotle jego parametry są już zupełnie inne. Podobnie to wygląda w tym kotle na filmiku. Płomień można wyregulować po otwarciu drzwiczek? - czy jedynie wg. zaleceń producenta? Po za tym widać po otwarciu drzwiczek dolnych jak wygląda komora spalania? - tam powinno być żółto - Szamoty powinny w niej świecić, a widać że jest za zimno w tej korze spalania.

A jak z temperaturą spalin?

Tu jakiś użytkownik o niej pisze: 

Nie świadczy to o ekonomicznym spalaniu, ale o nie dopracowanym kotle, który ogrzewa atmosferę, a nie dom.

Edytowane 10 Grudnia 2021 przez Piecuch19

[bercus]

Bo grzeje w nim bomogo i nie užyl klape wyciagowa w komorze zaladunku,nawet drzwi palnika sa OTWARTE.W komorze zaladunku gazy sa,spalaja sa w dolnej.

Tu ytb.2 dla niewierzajacych.I kilka lat typowalibysce tym weteranom?????

 

Edytowane 10 Grudnia 2021 przez bercus

[Animus]

HERZ firestar De Luxe 20-40

Kontrola spalania (stała kontrola sondą Lambda)

 

[maracz]

Według mnie najlepiej by było żeby na temat tych kotłów wypowiadali się tylko ich użytkownicy. Wszelkie kategoryczne opinie wydawane przez osoby nie posiadające tych kotłów, są nie do końca wiarygodne. Nigdy nie oceniłbym np. Atmosa którego nie posiadam ,na podstawie opinii i filmików znalezionych w internecie. Autorowi tematu życzę zadowolenia z kotła jakikolwiek  wybierze.

[login7]

8 godzin temu, Piecuch19 napisał:

Dla niektórych reklama jest ważniejsza od faktów, dla tego MPM jest bee

 

Pokazywanie kotła HERZ firestar De Luxe 20-40 w temacie kociołka do domu ( przeważnie kociołki 10-18kW ) jest tak jak porównywanie  wyważenia silnika silnik 650ccm z 126 kontra 4,2l z lexusa ... przy większych mocach/pojemnościach  można robić cuda. Prawie wszyscy na forum wiedzą że praca kotła z mocą od 10kW w górę to bajka i praktycznie zero problemów z regulacją. Znacznie gorzej jeśli chcemy palić np.: z mocą 2-5kW, tu się zaczyna kiszenie opału i akcja zadyma no i jest co regulować by było czysto i pachnąco.

Edytowane 11 Grudnia 2021 przez login7

[CV6]

Panowie dzięki za tak mocne rozwinięcie tematu. Dało mi to pogląd na te dwa kotły i  Decyzja zapadła na mpm 18kw Wood i baniaku żeby było względnie ekonomicznie na opale oraz względnie wygodnie w użytkowaniu. Można by wziąć 10kw ale zależy mi tutaj na tym żeby nie chodzić co 3h do kotłowni i dokładać tylko co 2 dzień nabić bufor albo codziennie nawet i mieć spokój w reszcie dnia i nocy. 

[Emtecc]

9 godzin temu, Piecuch19 napisał:

Właśnie pokazałeś że po otwarciu drzwiczek jest ogień w komorze zasypowej co świadczy o braku zgazowania paliwa, bo przy zgazowaniu nie powinno być ognia w komorze zasypowej tylko w palniku. Dym nie powinien iść na kotłownie tylko w palnik. Smoła w komorze zasypowej jak widać też nie jest mu obca.

Otwarcie drzwiczek zmienia parametry płomienia, bo wpuszczasz dużo powietrza i  nie jest to wiarygodne. Zresztą widać to w momencie otwarcia drzwiczek jaki jest płomień? a potem po dopuszczeniu powietrza przez otwarte drzwiczki jak się zmienia. Pokaż z szybą na drzwiczkach, bo chyba się tak normalnie nie pali? - z otwartymi dolnymi drzwiczkami?  Podobnie sprzedawcy kotłów na ekogroszek pokazują sam palący się palnik, a w kotle jego parametry są już zupełnie inne. Podobnie to wygląda w tym kotle na filmiku. Płomień można wyregulować po otwarciu drzwiczek? - czy jedynie wg. zaleceń producenta? Po za tym widać po otwarciu drzwiczek dolnych jak wygląda komora spalania? - tam powinno być żółto - Szamoty powinny w niej świecić, a widać że jest za zimno w tej korze spalania.

A jak z temperaturą spalin?

Tu jakiś użytkownik o niej pisze: 

Nie świadczy to o ekonomicznym spalaniu, ale o nie dopracowanym kotle, który ogrzewa atmosferę, a nie dom.

Problem z za wysoką temp na spalinach to mój wątek.

Mam strasznie mocny ciąg kominowy.  Komin wysoki bo jak się dopatrzyłem w projekcie to w sumie 11m, segmentowy fi200. 

Tak jak pisałem w owym wątku kocioł pali się praktycznie bez wentylatora na średnim drewnie (jedno suchutkie, drugie trochę mniej ale więcej niz 25% wilgotności staram się nie wkładać).

W moim piecu pali się aż za dobrze. Też potrafię rozgrzać porządnie wkładkę ceramiczną. Po delikatnym uchyleniu widać jak płomień bije we wkładkę, rozbija się na dwa języki i jest wciągany pod wkładkę a tam już blisko do wylotu.

Przez ten ciąg szybciej wypala się drewno.

Po jakiejś godz od rozpalenia w górnej komorze praktycznie nie ma ognia. Drewno jest czarne, jeśli coś z wilgotnością to popęka tzn dosusza się.

Z taką instalacją kupiłem dom. Poprzedni właściciel ani razu nie napił w tym kotle. Uczę się wszystkiego sam.

Tak jak pisałem w wątku instalacja ma wg mnie błędy. Działa ale mogłoby być lepiej.

Co do tych spalin. Mam pomysły: zrobić zawirowacz pod wkładkę ceramiczną.

Kolejny to zamontować ogranicznik ciągu kominowego. 

Wydaje mi się, że sama regulacja kotła nie pomoże, żeby było dużo lepiej.

Całkowite domknięcie powietrza wtórnego daje temp niższa o jakieś 20⁰C. Pali się dłużej ale wydaje mi się, że bufor nagrzeje się mniej. Więc wole jak wypali się szybciej, w dolnej komorze płomień porządny i temp na buforach jest

[sambor]

19 minut temu, Emtecc napisał:

zamontować ogranicznik ciągu kominowego. 

To podstawa przy paleniu drewnem w w kotle DS!

[CV6]

@sambor jak byś rozwiązał układ między kotłem a buforem? Co w takim przypadku z bojlerem cwu? Nie chcę wężownicy bo to dodatkowy element do uszkodzenia

[sambor]

Ja mam klasycznie - rura cu28 + pompa z zaw VTC511 60C,bojler z bufora na osobnej pompie.

Nie szukałem "sensacyjnych" rozwiązań gdyż mam dwa kotły podpięte pod 1 bufor.

Wszystko na UPS-ie, 1kVA.

Co do RCK to u mnie pracuje ustawiony na 10Pa i spaliny mam ok 120-160C, jak zablokuje RCK to temp spalin  wzrasta o ponad 50C.- komin fi 200/10m

Kocioł mam nieduży ok 12-14kW, bufor 800l.

W kotle palę od 9 lat np teraz palę tylko w nim ok 3-5h i w domu mam 22-23C.

[Piecuch19]

12 godzin temu, bercus napisał:

Bo grzeje w nim bomogo i nie užyl klape wyciagowa w komorze zaladunku,nawet drzwi palnika sa OTWARTE.W komorze zaladunku gazy sa,spalaja sa w dolnej.

Tu ytb.2 dla niewierzajacych.I kilka lat typowalibysce tym weteranom?????

 

Ten płomień pomimo że po otwarciu drzwiczek gdzie dopuszczono dużo powietrza nie wygląda dobrze i ma w sobie dużo dymu ( najlepiej obejrzeć w zwolnionym tempie). Nie chciałbym mieć takiego płomienia w swoim kotle i reklama producenta mnie nie przekona, bo widzę co jest. Po za tym ma za słaby wymiennik i za dużo ciepła wypuszcza w atmosferę ( za wysokie temperatury spalin) co go dyskredytuje u mnie w wyborze. A tu możesz przeczytać na czym polega zgazowanie drewna i jak powinno się odbywać: http://www.hutnia.pl/pl/s,19,produkcja_gazu_drzewnego.html

 

@Emtecc z tym zawirowywaczem to dobry pomysł - taki klin szamotowy w miejscu uderzenia płomienia by bo rozdzielić powinien pomóc w lepszym wymieszaniu i  dopaleniu płomienia. Dodatkowo przywęził bym trochę otwory przez które przechodzi płomień ( można dać nakładki z grubej blachy ok 8- 10mm z otworami na PW w miejscu oryginalnych otworów tylko w blasze zrobił bym otwory w formie dyszy - zwężające się ku wylotowi) To powinno go usprawnić i polepszyć czystość spalania i sprawność spalania. Dopiero potem ewentualnie RCK jak by się okazało że spaliny nadal są za wysokie. W drzwiczkach dolnych konieczna szybka żaroodporna - może być zasuwana (  żeby widzieć efekt swojego działania, a nie zgadywać ) i koniecznie termometr do mierzenia temperatury spalin. To powinno pomóc temu kotłowni czyściej i efektywniej spalać.

Edytowane 11 Grudnia 2021 przez Piecuch19

[bercus]

1) Jak pisalem,przy drzwiach otwartych jest czudom,že plomien jest.Ciag w tej chwili jest znikomny.Przy drzwiach zatwartych musi tam byc rakieta jak falcon heawy,co widac na filmiku 2,gdzie užytkownik otwara drzwiczek pozwoli.I juž nie bedziem tu wiecej smieczic,bo groch na scianu tu rzuciam.

2) Nie chodzi mi o jakas propaganda,od tego sa tu užytkownicy kotla"dopracowanego"do spalania drewna.Ktos sa tu pyta "ktory kociol jest lepszym wyborom". I poniewaž znam kilka zadowolnych užytkownikow kotla zgazowujacego,mialem za dobre o tym informowac.Nie chodzi o jakies "narodowe"poleczanie,bo sam grzejem kotlom polskim z podajnikom,bo polskie podajnikowce sa najlepsze i latami dopracowane tak,jak u nas kotly zgazujace.

[Animus]

4 godziny temu, login7 napisał:

 

Pokazywanie kotła HERZ firestar De Luxe 20-40 w temacie kociołka do domu ( przeważnie kociołki 10-18kW )

Ale przecież są też 18kW tylko filmiku nie było.  

Za to w kotle, w komorze zasypowej  jest ekran, żeby dopłać substancje odgazowania.  

[Animus]

4 godziny temu, maracz napisał:

Według mnie najlepiej by było żeby na temat tych kotłów wypowiadali się tylko ich użytkownicy. 

Trzeba patrzeć z dystansu i mieć porównanie  do lepszych kotłów,  nawet wybierając między osłem a mułem. 

[Emtecc]

@Piecuch19 z szybką trochę zabawy, żeby zrobić. Tak jak piszesz, dobrze, żeby była. Wolną chwilą pomyślę, żeby poszukać jakiegoś wziernika zaroodpornego. Taki "judasz byłoby prosto montować 😁

Myślę, że gdy położę klin na wkładce to nic nie da. Sposobem, robiąc minimalną nieszczelność da się podejrzeć płomień. Uderzając we wkładkę rozdziela się na prawo i lewo. Rozdzielony płomień zasysany jest  jeszcze pod wkładkę szamotową. Na zamkniętych drzwiczkach ciągnie pewnie dużo dalej.

Atmos oferuje zawirowacz do takiego kotła. Wkłada się to pod wkładkę szamotową. Wygląd to 4 paski blachy powyginane w trójkąt. 

To co pisałeś o dyszy... Mógłbyś zrobić jakiś szkic? Masz na myśli blachę która nakryję dyszę i wytnę w niej mniejszy otwór na dyszę?

Moje kolejne pomysły to regulator obrotów dmuchawy, żeby tak nie goniła, kolejny pomysł to zmiana szamotu z dolnej komory na kształtki od "GS". Wydaje się, że powinny pasować. Płomień ma dłuższą drogę do pokonania przy tych wkładkach. Ale to już koszt.

Tak czy siak RCK chybw mnie nie minie, bo nie wydaje mi się, żeby tymi zabiegami wiele ugrać.

RCK mogę włożyć w miejsce wyczystki.

Ostatnie co pytam.  Gdy wentylator się wyłączy obecnie kocioł ta takim ciągu utrzymuje temp. Laddomat na najwyższym biegu. Płomień jest ale słaby.

Lepiej gonić go na dmuchawie o robić potężny płomień?

 

[login7]

2 godziny temu, Animus napisał:

Ale przecież są też 18kW tylko filmiku nie było.  

Za to w kotle, w komorze zasypowej  jest ekran, żeby dopłać substancje odgazowania.  

Czekam na film z pracy kotła zasypowego na mocy 5kW ... szukam kotła poniżej 10kW - MPM na prawdę nie nie jest moim idolem lecz kompromisem pomiędzy tym co daje producent a ja chcę od kotła. Na szczęście są ludzie, którzy są pasjonatami i dzielą się wiedzą jak zmusić tego kloca do czystej pracy na mniejszych mocach.

[carinus]

Szkiełko do wizjera pasuje od maski spawalniczej, chodzi o białe szkło zabezpieczające. Jest ono wytrzymała na temperaturę.

 

@login7Mały MPM 8-10kW bardzo dobrze chodzi na małych mocach. Teraz są trochę większe wymienniki a ja mam pierwszą generację, gdzie temp. spalin na drewnie sięga 170-200*, ale najlepiej daje radę jechać na węglu na mocach 3-4kW bez kopcenia.