Piecuch19

Tak masz rację. Zwiększ temp na kotle do 80' wtedy powrót będzie cieplejszy. Zalewanie zimną wodą z powrotu przy rozpalaniu/nagrzaniu powoduje wkraplanie wymiennika ( kotły na grawitację mają lepiej) i wyłapywanie wszystkiego - potem po rozgrzaniu/wygrzaniu kotła to się wypala. Podobnie dzieje się przy paleniu od góry w kotle górnego spalania - wymiennik czyści się w 2 fazie spalania po odgazowaniu opału i spalaniu koksu. Zadbaj o to żeby nie było aż tak dużego zrzutu zimnej wody przy rozpalaniu/ rozgrzewaniu - ogranicz to , a będzie się czyściej paliło ( przepływ wody zbliżony do grawitacji). Np. pompa włącza się w wąskiej histerezie od 70', a wyłącza się przy 68' to powinno pomóc przy zrzucie zbyt dużej ilości zimnej wody do wymiennika i poprawić jego wygląd. Płomień powinien być krótki , a nie długi ( krótki jest zwykle gorętszy i spala się w nim wszystko). Popracuj metodą prób i błędów żeby to uzyskać odpowiednim dawkowaniem powietrza - ustawienia rób na rozgrzanym ustabilizowanym temperaturowy kotle ( nie na rozgrzewaniu ,bo to ok 5% czasu pracy kotła. Po praktykuj i będzie dobrze - zobaczysz różnice na wymienniku i w oszczędności opału.

Dla naszych sąsiadów z forum ( dbasz o sąsiadów w kwestii czystego powietrza - bo dobrze - tylko bez przesady - bez denuncjacji) - potrzebne jest byś uzupełnił stopkę - zanim zaczniesz odnosić się do palenia w którym masz jakieś doświadczenie - nie widać czym? i w czym,? palisz? No i chcemy wiedzieć z jakiego rodzaju szeryfem mamy przyjemność?

Jedni i drudzy potrzebują kasy, więc nie ma co się dziwić. Zmiana norm i dotacje mają w tym pomóc.

To nie jest kwestia wiary w reklamę czy zapewnienia producenta. Teraz wszystkie kotły mają 5 klasę i zbliżoną "sprawność w papierach", a palą bardzo różnie od deklarowanych parametrów. Podobnie jak kiedyś wszystkie górniaki z dmuchawami miały na naklejkach 80% sprawności i zielone naklejki " Eco - przyjazne dla środowiska", rzeczywistość to zweryfikowała. Poziomy i stosunkowo krótki wymiennik w Ogniwie nie pozwoli na niskie temperatury spalin - chyba że z porządnymi zawirowaczami, ale nie wiadomo czy komin to uciągnie, bo na stanowisku badawczym jest wyciąg mechaniczny ( ustawia się określoną stałą wartość np. 30 MPa do badania - w realnym paleniu jest inaczej). Dlatego dla tych którzy mają komin "taki sobie" lepsze będzie Ogniwo ( mniej kłopotów z ciągiem). Akurat testowałem u siebie oba ( Ogniwo przerobione na dolniaka kilka lat temu jak jeszcze ten producent nie produkował dolniaków i obecnie MPM) i wiem jakie są różnice w ciągu pomiędzy wymiennikiem poziomym i pionowym obu kotłów. Łatwiejsze w obsłudze pod tym względem będzie na pewno Ogniwo, ale oszczędniejszy będzie MPM ze względu na lepszą sprawność wymiany ciepła. Nie podoba mi się w Ogniwie rozwiązanie producenta z miejscem podawania PW ( troszkę za daleko) ja miałem bliżej, bo wejściu przegrody, a nie za nią. Szczegół, ale ważny co do sprawności spalania. Brak wizjera płomienia w Ogniwie to duży minus w kwestii prawidłowych ustawień parametrów spalania. Co do solidności wykonania np. drzwiczek Ogniwo będzie trwalsze ( żeliwne mocne, a w MPM gięta blacha/ miękkie). Czyszczenie wymiennika łatwiejsze będzie w Ogniwie. Zależy co komu pasuje, bo każdy ma inne preferencje/priorytety, możliwości i warunki kominowe. Ja akurat oba kotły przerabiałem żeby dostosować je do swoich warunków i wtedy oba działały b dobrze.

Układanie w poziomie czy w pionie nie ma znaczenia ( układam też w pionie). Zrozum że waga/kg dają energię, a nie długość polan. Jak masz dobrą warstwę żaru to tam wszystko spalisz co palne niezależnie jak ułożysz. Ja mam zmniejszoną objętość komory zasypowej szamotem, więc nie wiem ile by się paliło jak bym miał większą, bo nie próbowałem i nie mam takiej potrzeby. Komorę zasypową w tego typu kotłach należy powiększać w pionie bo to polepsza zgazowanie warstwowe, a nie na szerokość.

@wkl masz imponujące tempo spalania - wsad w 40 minut. Na ile grzania wystarczą te bufory? ( do następnego rozpalenia) Jakie masz zużycie miesięczne/ sezonowe drewna? Jakie masz zapotrzebowanie sezonowe kWh budynku?

Koszt jazdy autem na ekologicznym wodorze: https://logistyka.rp.pl/elektromobilnosc/art36031031-ekologia-na-glowie-cena-kilograma-wodoru-zapiera-dech

Jest potwierdzenie trafności decyzji co do ogrzewania domu paliwami stałymi czyli tzw. palenia w kotle. Tauron wraz z rachunkiem wysłał tabelkę z której wynika ile zaoszczędziliśmy na prądzie w wyniku zamrożenia cen prądu w 2023r ( do 31.12.2023r). Wynika z niej że cena prądu odmrożona to 1,86 zł/kWh przy zużyciu 3000kWh/rok ( obecnie 0,83zł/kWh). Przy pompie i COP-3 wychodzi 1,86zł/kWh : 3 = 0,62zł/kWh ( bezobsługowość będzie znacznie droższa ). Węgiel musiałby kosztować 4000zł/tona by wyszło tak samo. Przy zużyciu prądu 3000kWh/rocznie na zwykłe cele bytowe = 5600zł ( powyżej 3000 kWh nie wiem ile za kWh?) Ciekawostką jest że ogrzewanie domu na sezon kotłem na paliwa stałe wyjdzie taniej niż za korzystanie z prądu na cele bytowe - co świadczy o trafności podjętej decyzji ogrzewania domu kotłem na paliwa stałe ( "mniej ekologicznym"). Mi wychodzi z opału który mam na ok 3 sezony, że ok 5 x drożej zapłacił bym za ogrzewanie pompą ( nie licząc ceny zakupu pompy) przy cenie prądu 1,86 zł/kWh. Nie wiadomo po ile węgiel będzie za 3 lata? ale duża ilość ludzi zachęconych dotacjami odeszła od węgla na ekologię co wskazuje na dużo mniejszy popyt na węgiel orzech. Zresztą widać to w sklepie PGG że parcie jest na ekogroszek, a orzech jest dostępny. Ewentualna znaczna podwyżka cen węgla w przyszłości wpłynie też na wzrost cen za prąd, bo produkowany jest w większości z węgla. Znów węgiel jako podstawowy produkt do produkcji prądu nie podrożał aż tyle razy by uzasadnić tak duży wzrost ceny kWh prądu - rembią nas aż huczy. Nie muszę mówić jak cena prądu 1,86 zł/ kWh ( obecnie 0,83 zł/kWh) wpłynie na ogólny wzrost cen towarów i usług. A w reklamach nadal tłuką że pompa jest najtańszym źródłem ogrzewania. Powinni ich podać do prokuratury z art. 286 kk za oszustwo (Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.) Ta nagonka na pompy przypomina mi akcję z "ekologicznym" olejem opałowym jakiś czas temu.

Szokująca jest manipulacja kosztów 1 kWh/zł na potrzeby nagonki na pompy.

Znacie jakieś sprawdzone skuteczne sposoby odstraszania czy pozbycia się jej?

To musisz zaobserwować temperaturę spalin w trakcie rozgrzewania bo prawdopodobnie robią się przestrzenie pomiędzy drewnem - za mała warstwa żaru i powietrze ucieka do komina nie uczestnicząc w spalaniu - będzie to widać na temperaturze spalin.

Zbyt duży zrzut zimnej wody na powrocie jest przyczyną ( bufor, podłogówka). Nie da się ogrzać tak dużej ilości wody w krótkim czasie - kocioł chce się rozpędzić, ale zimna woda z powrotu go zalewa. Wkładka na 75' na krótkim obiegu powinna pomóc.

Ten płomień jest lipny - ma za mało PW i widać w komorze palnika nie spalony dym - jak się powiększy i zmniejszy prędkość filmu ( płomień jest niedopalony). Myślę że w Stalmarku można osiągnąć dużo więcej. Na luźno poukładanych cegłach można osiągnąć lepszy płomień niż w tym Frolingu: https://youtube.com/shorts/9841k0n5HIY?si=tYkeVogbVrKMKfHd A tu taki skupiony płomień jak w kotle Herz tylko to nie jest Herz tylko MPM: https://youtube.com/shorts/i0amf5YycQM?si=62t4bP3mhs-pOa01 Tylko w palniku musi być szamot, a nie materiał izolacyjny. Materiał izolacyjny do palnika się nie nadaje. Jedynie na osłonę zewnętrzną szamotu to może być.

Możesz osobno wsadzić trójkąt z szamotu na dnie palnika - będzie łatwiej, a cel rozbicia płomienia będzie osiągnięty ( rozbity lepiej się dopali w małej objętość palnika i będzie krótszy). Izolator, który się nagrzewa to oksymoron ( suchy deszcz, żywy trup itp.).

Płomień go podgrzewa, a on się nie nagrzewa, bo jest izolatorem, więc jak ma wzrosnąć temperatura? - z samego płomienia to za mało, bo w nim wiele się zmienia w trakcie palenia, a szamot utrzymuje i stabilizuje wysoką temperaturę w palniku, bo się nagrzewa - zwiększając temperaturę i poprawiając dopalanie. Dopalacz z wermikulitu to zły pomysł - nic się na nim nie dopali.

Jak byście mieli taką sytuację w kraju jak oni: cytat: Za­rów­no re­żim, jak i re­be­lian­ci uży­wa­ją cy­wi­li ja­ko ży­wych tarcz czy do­ko­nu­ją ma­so­wych eg­ze­ku­cji w myśl za­sa­dy gło­szą­cej od­po­wie­dzial­ność zbio­ro­wą. Po­nad­to gra­bio­ne jest mie­nie cy­wi­lów, pa­lo­ne są upra­wy i za­bi­ja­ne zwie­rzę­ta ho­dow­la­ne. Re­żim do­pusz­cza się tor­tur, prze­waż­nie wo­bec męż­czyzn w wie­ku 20–40 lat, jed­nak tor­turowane są na­wet dzie­się­cio­let­nie dzie­ci. We­dług ra­por­tu Hu­man Ri­ghts Watch taj­na po­li­cja sto­su­je wo­bec za­trzy­ma­nych naj­róż­niej­sze tor­tury, m.in. bi­cie rur­ka­mi, chło­stę, ra­że­nie prą­dem, zgnia­ta­nie ko­ści, pa­le­nie kwa­sem, wy­ry­wa­nie pa­znok­ci, bi­cie w sto­py i sy­mu­lo­wa­ne eg­ze­ku­cje. Więź­niów i więź­niar­ki gwał­ci się w ce­lu za­stra­sze­nia19, czę­sto w bru­tal­ny spo­sób i na oczach bli­skich. Sy­ryj­scy gi­ne­ko­lo­dzy przyj­mo­wa­li na­wet je­de­na­sto­let­nie ofia­ry, któ­re chcia­ły po­zbyć się nie­po­żą­da­nych ciąż20. - to też byście stali z drugiej strony tego płotu chcąc polepszyć swój byt. Przyczyną takiego stanu są: Rosja, USA i Francja - ich walka tam o strefy wpływu (Syria to była konia Francuska, a później państwo "zależne gospodarczo" - inna współczesna nazwa kolonii). Z moralnego punktu widzenia to Francja powinna ich przyjmować. W środkowej Afryce były ostatnio przewroty w kilku państwach gdzie inicjatorem wspierającym była Rosja, więc można się spodziewać dużo większej fali uchodźców z Afryki niż była dotychczas.

Jeszcze pozostaje budowa domów pasywnych. @marcus312 niezależnie kto wygra to będzie chciał zarobić i nie będzie zmieniał tego co mu przynosi dochód. A skąd ? / od kogo? - będzie zarobek? Tak naprawdę to w wyborach wybieramy swoich oprawców ( wybór między dżumą, a cholerą to brak wyboru).

@DamBagJeśli "zaraz zachodzi syfem" to jak go widać?

Oprócz za małej ilości żaru przyczyną są wypalone dziury w żarze przez które ucieka powietrze nie biorące udziału w spalaniu, a na samym powietrzu temperatury nie będzie ( widać to po temperaturze spalin) . Następną przyczyną jest za duży zład zimnej wody z bufora (za zimny powrót), który nie pozwala rozpędzić się kotłowi - nie da się tak dużej ilości wody ogrzać w krótkim czasie. Wskazana wkładka na ochronie powrotu na 75' lub obieg grawitacyjny albo załączenie pompy przy 75', wyłączenie przy 70' i będzie dobrze. Podobne problemy z osiągnięciem temperatury mogą mieć użytkownicy przy podłogówce z dużym zładem zimnej wody.

@lexmarkNo to zapytaj producenta o certyfikat na węgiel i drewno do tego kotła. Jak jest taki podwójny - w co wątpię to bierz. Górny załadunek wygodniejszy, ja mam boczny, bo za niska kotłownia, ale też się dobrze szufluje węgiel, zrębkę, trociny, kostkę sosnową. Jak granulacja odpowiednia to nie trzeba układać. Grubsze drewno trzeba , bo się przywiesi bez układania. Kiedyś kotły były tylko z bocznym załadunkiem i nie było problemu z wyborem. Jedni lubią sypać od góry z wiadra czy węglarki, a inni szuflować łopatą.

@lexmarkNie otwiera się ten link. Patrz na co ma certyfikat i ecodisajn czy ekoprojekt, a nie na reklamę sprzedającego. Nie słyszałem o kotle z certyfikatem na 2 paliwa np. drewno i węgiel. Nie śledzę co tam sprzedają teraz - ja kupowałem w 2019r za 4,5tys 18 kW 5 klasę z certyfikatem na węgiel i jak się skończy to wstawię drugi pod te papiery co mam, bo nawet przy zakazie węgla jak będziesz miał papiery 5 klasy, certyfikat i ekoprojekt to będziesz mógł palić do zgonu kotła, a on może żyć długo. Takie jest moje zdanie i nie musisz się nim sugerować. Możesz iść z trendem i założyć PC - wtedy rodzaj i ceny opału Cię nie interesują tylko ceny prądu.

@lexmark Kocioł z certyfikatem na węgiel poprostu daje więcej możliwości, bo palisz czym chcesz na legalu ( 5 klasa na węgiel nie jest zakazana). Też palę w kotle z certyfikatem na węgiel mieszanki drewna/trocin/zrębki z węglem (zawartość węgla w mieszance w zależności od temperatury zewnętrznej) - pali się lepiej i taniej niż sam węgiel. Zresztą większość tak pali, bo WOOD - tylko na drewno niedawno wprowadzili i różnice są niewielkie - różnice te już wcześniej były stosowane przez użytkowników forum, którzy palili tylko drewnem zanim wypuścili WOOD-a ( można poczytać w temacie mpm-a). Ja bym brał na węgiel puki jeszcze można. @bajek nie muszą brać wielu urzędników do kontroli jak każdy sam na siebie donosi w deklaracji CEEB - czym pali? i w czym pali?

Jak będzie certyfikat 5 klasy na węgiel to wg DTR drewno potrzebne jest do rozpalania i jego obecność w kotłowni jest uzasadniona, ale jak będzie tylko na drewno trudno będzie uzasadnić obecność węgla w kotłowni - jak będą biegać miejscowi ekolodzy z kontrolami w przyszłości. W deklaracji CEEB też podaje się na jakie paliwo jest źródło ogrzewania i może być problem np. w pozyskaniu węgla po preferencyjnych cenach czy dopłat do węgla jak kocioł będzie wyłącznie na drewno.

A ile zużywałeś kWh/rocznie przed złożeniem PV?

@klaudiuszd, @luceo, @katze750 co do dylematów w kwestii granulacji węgla (kostka czy orzech?) - proponuje zrobić doświadczenie co powinno rozwiać wasze wątpliwości: rozpalić na dworze ognisko drobnym drewnem, wsadzić na to ognisko porąbany pniaczek i obserwować jak się pali, a następnie wsadzić cały nie porąbany pniaczek i obserwować jak się pali. Z węglem orzech/ kostka będzie tak samo jak z porąbanym i nie porąbanym pniaczkiem drewna w ognisku. Obserwacja jak się pali? czy efektywnie? oraz ilość dymu w obu przypadkach powinno rozwiać wątpliwości: orzech czy kostka? Użycie młotka do rozdrobnienia kostki powinno pomóc w spalaniu - tylko po co? - jeśli od razu można kupić orzech.