login7

To problem bo zasypowce 5 klasy to dolne spalanie a te zawsze mają taki zwyczaj, że przy niewypalonym wsadzie i bez wentylatora wyciągowego dają dymka 😛. Kto ma inne zdanie niech pierwszy rzuci kamieniem ...

@cezario1 Moim zdaniem większość ludzi zagląda tutaj by powiększyć zakres swojej wiedzy, jeśli Ty wiesz co to kocioł a co to piec i stosujesz te nazwy zamiennie przyczyniasz do powstawania jeszcze większego mętlikach w głowach i do utrwalenia stosowania złych pojęć. Nikt to nie zmusza nikogo do tłumaczenia różnic, bo ludzie nie lubią być poprawiani. Chodzi o uczciwość jeśli osoby znające prawidłową terminologię będą się jej trzymać to w końcu ludzie się nauczą, może czasem ktoś zapyta dlaczego kocioł a nie piec ? Handlowcy? 90% ludzie z przypadku wiedzą to co im napisali w instrukcjach, a jak się trafi taki co się zna to i tak nie będzie nikogo prostował - on tu sprzedaje etatu nauczyciela nie ma.

@cezario1 może skończymy tą jałową gadkę bo 108% - na papierze - takie rzeczy tylko w "Erze" ciepło kondensacji znam temat nawet miałem na polibudzie. po drugie raz piszesz piec raz kocioł zdecyduj się o jakim urządzeniu piszesz, kotłów kondensacyjnych dla mocy 6-7kW to raczej brak i nikt z monterów nie poleci bo nie poleci, kiedyś fachofcy mówili "Panie 10 centymetrów steropianu to starczy" ( wiem błędy - ale cytuję). Ja wyznaję zasadę zawsze dane urządzenie trzeba dobrać i zaadoptować do istniejących warunków tak aby jego praca spełniała warunki bezpieczeństwa użytkowania, techniczne , ekonomiczne i zaspokajała potrzeby użytkownika, no chyba, że jest się wyznawcą teorii przystosowania całego domostwa wraz całym dobrodziejstwem pod zakupiony kocioł ... a to przepraszam. 4 lata temu termet + 300l lemet (300l/80) to był koszt poniżej 6 tys Buderus 72 małej mocy był droższy a tu masz już zasobnik CWU I to by chyba było na tyle

Się kolego składa, że znam kilka kotłów, które zataktowały się na śmierć. Po drugie jak kocioł startuje z 40 ciągnie do 65 raz na jakiś czas to chyba są mniejsze, niż w przypadku włączającego się kotła co 3 do 5 minut ( zanim wystartuje musi być przedmuchany a i sam start to nie są idealne warunki spalania i strata po wyłączeniu wybieg) Znajomy nie narzeka a spalanie wcale mu nie wzrosło względem padniętego WOLFa Straty podwójnie docieplonego zbiornika jak ktoś kiedyś wyliczył oscylują wokół 1kW na dobę. Zgadza się prądu nie mamy okazjonalnie tyle, że kwa tak się składa że następują w sytuacjach ekstremalnych jak wichury mrozy itp. Gdyby tego prądu miało nie być w lipcu przy temperaturach 24-28 stopni miałbym to gdzieś. Niestety mieszkam w okolicy Podkowy Leśnej ( 25km od wsi Warszawa) a po wichurach czy też śnieżycach zawsze w Podkowie pada jakieś drzewo i to na linię średniego napięcia przez co ja nie mam prądu przez dwa a nawet cztery dni taki life. Podejrzewam, że braki prądu zdarzają się właśnie w sytuacjach ekstremalnych ... dziwne nie ? A sprawa jedynie słusznego kotła to moim zdaniem każdy powinien wybrać taki jak mu pasuje po rozpatrzeniu argumentów chociażby takich jak podałem wcześniej. Bycie "talibem" w którąkolwiek stronę jest żałosne. Ja wybrałem taki a nie inny - bo mi pasował. Zawsze staram się dobierać narzędzia adekwatnie do zapotrzebowania i sytuacji ( dlatego żona się pyta po cholerę ci tyle narzędzi ) Każde z narzędzi i urządzenie powinno być dobrane tak by jego zastosowanie spełniło zadanie i zaspokoiło oczekiwania użytkownika. Poza tym jest tak, "że moja mojszość jest mojsza" i ... każdy tak ma.

Rozszerzając swoją wcześniejszą wypowiedź: Ciekawe czy ktoś zrobi porównanie efektywności energetycznej Atmosa i MPM-a. MPM może działać bez prądu - z Atmosem gorzej W temacie dymu zakupić na etapie montażu wentylator wyciągowy spalin przeczytać instrukcję ze zrozumieniem i ... ponad 95 % przypadków zadymień po otwarciu drzwiczek znika. Masa smoły w komorze załadowczej - suche drewno to raz a dwa to mieszać smolne z mniej smolnym ( czyli nie tylko sosną MPM żyje 🙂 ) i ... duuużo mniej smoły, poza tym kotły na paliwo stałe czyści się dużo częściej niż na paliwa gazowe i płynne. Z kotłami zawodowo mam odczynienia od ponad 30 lat - tyle że takimi osiedlowymi albo zakładowymi ( 100kW-7MW) i tyle wiem że zawsze są jakieś babole. I wiem też, że kotły poniżej 18-20kW to jest problem w ich sterowaniu i utrzymaniu dobrego procesu spalania. Przykładowo podam najniższe moce kotłów i tak kotły z automatycznym podawaniem paliwa - kotły kondensacyjne gazowe 18kW, kotły na pellet palniki w okolicy 15-18kW, kotły olejowe 20-25 kW wszystkie te kotły najlepiej pracują na mocy znamionowej. Fakt palniki potrafią modulować moc w dół najniżej robią to kondensacyjne gazowe nawet do 2,5kW ( Buderus podaje, że ma takie kotły - tyle, że po rozmowach z kolegą serwisantem i jednocześnie użytkownikiem takiego słyszałem " i tak taktuje a te 2,5kW to wcale nie jest takie efektywne he he) Inny serwisant - znajomy od 25lat poradził mi chcesz tanio i w miarę bezawaryjnie to kup sobie Termet ecocondens silver 20kW + zbiornik kombinowany 300l ustawiasz temperaturę na 65stopni różnica temperatur 20 stopni moc kotła na 7kW i po problemie z taktowaniem - w domu o zapotrzebowaniu w/g stronki 6kW i taki układ u znajomego hula do trzech lat. Reasumując trzeba określić jakie paliwa są możliwe, możliwości finansowe, ilość miejsca na kocioł i paliwo, co z popiołem, ile czasu mogę poświęcić na obsługę, umiejętności obsługi , czy źródło ciepła jakim jest kocioł będzie musiał pracować bez nadzoru osoby umiejącej obsługiwać kocioł - np.: wyjazd na kilka dni. Dopiero po sumiennym rozpatrzeniu podanych powyżej tematów ( i innych jakie się "po drodze nasuną" ) możemy podjąć decyzję. Nazywanie zwolenników bądź przeciwników "sektą" określeniem o zabarwieniu negatywnym ma sprawić umniejszenie ich racji co jest trochę nie na miejscu. Każdy wybiera co mu pasuje i ponosi konsekwencje swoich wyborów. Zdarza się, że ludzie kupią MPM-a przeceniając swoje umiejętności - to nie jest !to nie jest automat ! tu trzeba ręcznie prowadzić proces spalania, a potem: mówią piszą ''chłam'' "g@wno'' "dziadostwo" etc. Można mieć nazwać sekciarzem MPM-a, ja wiem - kupiłem kocioł tani ze świadomością jego słabych i mocnych stron. Po kilku modyfikacjach "pod siebie" kocioł działa jak dla mnie przewidywalnie i zaspokaja moje oczekiwania, chodź do automatu i chciejstwa jakie mnie czasem ogarnia mu daleko 😉 ;0

Jestem użytkownikiem MPM-a 10 kW z górnym załadunkiem. Dlaczego powstała sekta MPMa ? taniość prostota konstrukcji. Dlaczego tyle tematów i postów o MPM ? prowadzenie spalania w kotle dolnego spalania jest odmienne od tego w kotle górnego spalania. Skrajna bylejakośc podejścia do spalania w MPM-ie prowadzi do zadymienia siebie i całego domu niestety i dlatego ludzie się pytają a później dostają odpowiedzi. Drugim powodem ilości tematów MPM to jego modyfikacje usprawniające jego eksploatację z których część wcale nie ma na celu eliminacji błędów konstrukcyjnych a adaptację kotła do specyficznych indywidualnych potrzeb. Przykładem takiej modyfikacji jest zmiana powierzchni rusztu oraz zmiany w palniku mające na celu zmniejszyć moc kotła przy zachowaniu sprawności a nawet podniesieniu sprawności. Czy MPM jest dobrym kotłem, moim zdaniem średni. MPM z uwagi na popularność i taniość zyskał sobie użytkowników którzy poświęcili swój czas i pieniądze by go poprawić i opracować różne adaptacje kotła do indywidualnych potrzeb np.: MPM DS 14kW przerobiony na 5 kW przy zachowaniu dużej komory załadunkowej, zachowanym czystym spalaniu i to wszystko w jeszcze akceptowalnej cenie.

Twój dom ma w sumie niewielkie zapotrzebowanie na energię. Grzejniki góra fajnie można, jakie - ano takie: liczysz zapotrzebowanie na ciepło dla pomieszczeń potem dobierasz grzejnik na parametry 75/65/20 i mnożysz ilość kaloryferów x 4 -- zobacz link. https://termomodernizacja.pl/temperatura-zasilania-grzejnikow-wplywa-moc/ PC z doświadczenia ( moich znajomych ) przewymiaruj czyli około 9-10kW ( wyjdzie lepszy COP) + bufor tak ze 400l Drugie źródło ciepła wybrałby najtańszy kocioł gazowy + butle 33l propan butan ( 3 albo4 szt.) Dlaczego ? To ma być zasilanie w ciepło awaryjne więc nie co iść w koszty. Przy -20 butla 33l do masz 4 dni grzania, układ 3 lub 4 butli zabezpiecza cię na 12 do 16 dni przy dużych mrozach. A w końcu do -5 będziesz grzał pompą ciepła.

Kocioł Eca IV Można poskładać 18 członów to już wielkie bydle jest - jak są nowe człony to trwałość tak z 50 lat ( paliłem w takich z górnym zasypem. 🙂

Co do cen Węgla. Sprawdzałem jak to było oneglaj lata 2010-2018 i wyszło ze cena w detalu do notowań ara oscyluje pomiędzy 2,7 a 3,3 ( tak było w normalnych czasach) więc nie ma się co podniecać. Jak ktoś chce taniej to zamówić sobie 65 tysięcy ton i loco port bedzie w cenie z notowania ARA 😛.

Ten wegiel Morawieckiego ... Pisiorki odrobiły lekcję po batach jakie dostały z cukrem. Wtedy wystarczyło kilka wstawek w prywatnych TV i paru gazetach że brak cukru i że ceny ida w górę i tak było chodź w całej EU cukier był i był dużo tańszy niż u nas ... był geszeft i duże sieci handlowe zarobiły na tym kupę kasy. Teraz byłoby to samo, ale pisiorki odrobiły lekcję, chodź moze tu odrobił lekcję Morawiecki i geszeft nie do końca się udał. Ja akurat nie płaczę kupiłem ten samorządowy wegiel ... cudo to to nie jest. Oceniam go na ~23-24MJ czyli zachwytu brak. Kupiłem pierwsze 1,5 tony. Poczekam co będzie dalej. wegiel lepszej jakości jak samorządowy z przywozem na palecie jest po 2,5k 🙂 https://sklep.prometeus24.pl/produkt/wegiel-orzech-gruby/ Po mału robi się lepiej.

...w czem problem Pan sie pytasz w czym problem ... Panie kochany geszeft na weglu sie nie uda,ł a ten sie pyta w czym problem. Pamiast zarobić trzeba bylo za marne 500 zł na tonie tyrac i on sie pyta ...

Kocioł DS tylko wentylator wyciągowy !

Animus Oglądałem wiele kotłów w swoim życiu. Kocioł DS z w komorze zasypowej ma gołe blachy. Smoła na ściankach to normalka. Ja nie rozumiem po co ta konkluzja z twojej strony - czy to ma służyć jedynie nabijaniu postów, bo jakoś informacji konstruktywnej nie mogłem się doszukać.

z kalkulatora wynika że komin masz wystarczający https://www.pereko.pl/kalkulatorPrzekrojuKomina.html

każdy systemowy będzie dobry - byle dobrze postawiony i dobrze zaizolowany

W kotłach dolnego spalania zapomnij o mokrym drewnie !!! W pereko z brzozy leciała woda a i tak mogłem ja spalić trochę dymu ale poszło. W kotłach dolnego spalania takiego miodu nie ma. Jeśli już masz bardziej wilgotne drewno to musisz rozpalić suchym smolnym tzn. sosna a potem mieszać i muszą być mniejsze kawałki. W pereko wsadzałem takie jakie wlazło obstawiłem mniejszymi i wio poszło przez komin. W kotle dolnego spalania drewno mniejsze kawałki i liściaste na pewno suche . Ważny jest też ciąg kominowy. Jak jest duży to i bardziej wilgotne spalisz. Patrząc na to ogniwo Bio 12 kw - jak otworzysz "klapę rozruchową" krótki obieg spalin to masz klasyczny kocioł górnego spalania czyli ta jakbyś miał dalej pereko tyle że w nowym przebraniu.

Miałem Pereko -ciepło jest żółte 9kW 🙂 Wymieniłem na MPM 10kW z górnym zasypem dołożyłem Lemet kombinowany 400/120 ( większy mi nie wszedł a chciałem 500/140) i jest super. Górny zasyp trzeba się przyzwyczaić jak ktoś nie miał takiego, w/g mnie lepszy i wiecej wchodzi do komory zasypowej na raz łatwiej się wrzuca itp. Na pokładzie kilka udogodnień + blacha zmniejszająca ruszt ( przydaje się jak jest cieplej a pali się węglem) do drewna zbędna. Uważam że MPM to prosta do bólu konstrukcja i da się oszczędnie palić.

Z tą atrakcyjnością kotła to jak z atrakcyjnością panny młodej, nigdy nie wiadomo czy ta atrakcyjna dziś będzie atrakcyjna za jakiś czas ...

@Animus z tego co piszesz to rodzinie za podanie szklanki wody trzeba fakturę wręczyć inaczej jest się zboczeńcem. No ewentualnie pasjonatem.

Dla obiektów o większym zapotrzebowaniu na ciepło np od 40kW od dawna stosuje się źródła ciepła pracujące w kaskadzie czyli np 2szt np 15kW i 25kW daje to możliwość ekonomicznej eksploatacji. Niestety te metody są bardzo ciężko przyswajalne przez wielu inwestorów prywatnych bo kocioł to majątku kosztuje ... Jak Cię stać na obiekt o takim zapotrzebowaniu to te 10 -15 tysiakow więcej raczej nie zrobi różnicy zwłaszcza że co dwa kotły to nie jeden szczególnie w przypadku awarii jednego kotła. Do tego dochodzi ekonomia spalania.

Kotły zasypowe mają okresy stałopalnosci podane w instrukcjach - zazwyczaj 8 -12 godzin. Różne przeróbki mogą czasem wydłużyć ten okres o jakiś czas niemniej jednak jak ktoś chce kotła "bez brudzenia" to należy wybrać kocioł z automatycznym podawaniem paliwa. Moim zdaniem zwiększanie mocy kotła i stosowanie wielkich buforów nie jest dobrą drogą do uzyskania racjonalności i ekonomiki ogrzewania.

Tyle,że bufor został wymyślony do racjonalizacji pracy kotła. Ma zapobiegać przede wszystkim "kiszeniu" opału. Obecnie obserwuję owczy pęd do stosowania bufora jako akumulatora ciepła do pracy cyklicznej co raczej mało ma wspólnego z pierwotnym pomysłem stosowania bufora. Stąd w dalszym ciągu maniera na stosowanie przewymiarowanych kotłów a potem i buforów. Co do "złych” grzejników, należy wziąć pod uwagę dobór grzejników, ważne by w całej instalacji były przeliczone na jeden parametr. Bo jak to kiedyś uczył mnie jeden profesor " nie ważne czy jest dobrze czy kijowo byle było jednakowo" -bo wtedy to tylko kwestia regulacji źródła. I jeszcze jedno to nie grzejnik ma być ciepły tylko w mieszkaniu/ domu ma być ciepło. Dla wszystkich którym zależy na ciepłych kaloryferach zalecam dobór na parametry 90/70/20 taki dobór gwarantuje ciepłe grzejniki.

Ja mam kombinowany Lemet 400l - bo większy przez drzwi nie wszedł 🙂 a i w kotłowni nie ma za wiele miejsca więc mam piętrowo. Przy ostatnich mrozach MPM 10kW z blachą zmniejszającą ruszt dawał radę rozpalanie raz na dobę 5 osób w domu. Palone węglem Wesoła Orzech II 25-27MJ/kg rozpalane około 8 rano ładowane do pełna bez dorzucania. Teraz widzę że optymalny w moim układzie z uwagi na CO był by kombinowany 800l. Latem na CWU będzie palone drewnem bez blachy w końcu zagrzeję 400l to i dla 10 ludzi wystarczy tzn. będzie gut. Aby polepszyć obsługę zastosowałem uwagi i porady Piecucha i innych użytkowników forum dotyczących MPM-a.

Na 8 metrach raczej nie upchniesz wszystkiego - musisz albo piętrowo albo z czegoś musisz zrezygnować Podaj wymiary pomieszczenia sam metraż nie mówi o jego "ustawności" Rekuperator na bank musi wisieć pod sufitem ... bo nie wejdzie. Co to znaczy stacja nieuzdatniania w/g ciebie ( filtr sendymentacyjny narurowy BB czy inny ? - ile szt , odżelaziacz ?, zmiękczacz czyli stacja dejonizacji zwana odkamieniaczem ? , hydrofor z napowietrzaczem czy bez, jaka pompa głębinówka w studni czy hydroforowa w pomieszczeniu ? Także jest dużo pytań czy ty to wszystko upchniesz a może lepiej gazowy kociołek na ścianę ? jakiś mały a może i tych może jest dużo. Podaj ile miejsca Ci na kocioł zostanie.

MPMy to bardzo łatwe kotły do opanowania tylko trzeba to robić jak trzeba - a nie jak się komuś wydaje że będzie dobrze. Ich plusem jest łatwość zmniejszenia mocy.