MPM Kocioł DS MPM

[carinus]

Czyli jak będę miał na kotle 50 stopni to temp spalin będę miał powiedzmy 150 stopni, a  jak będę grzał pełną mocą na 80 stopni to temp spalin też będzie 150 stopni?

 

Udowodnię Ci że mając temperaturę spalin na jednym poziomie np.150* mogę mieć temperaturę na kotle od 50-90*.Wszystko zależy od tempa odbioru ciepła z kotła i samo podniesienie temperatury na zaworze zwrotnym nie gwarantuje przyrostu temperatury spalin.

[gmaj22]

Tu nie ma co udowadniać - wystarczy wyłaczyc pompe obiegową albo przekręcić zawór 3D/4D  na obieg kotłowy.

 

cyt: " samo podniesienie temperatury na zaworze zwrotnym nie gwarantuje przyrostu temperatury spalin" 

Na pewno nie o zawór zwrotny tu chodzi :)

[Norman1212]

Udowodnię Ci że mając temperaturę spalin na jednym poziomie np.150* mogę mieć temperaturę na kotle od 50-90*.Wszystko zależy od tempa odbioru ciepła z kotła i samo podniesienie temperatury na zaworze zwrotnym nie gwarantuje przyrostu temperatury spalin.

Tu nie ma co udowadniać jak kolega wyżej napisał po prostu może być śmiesznie za chwilę :)

[hamis]

Pytanie do posiadaczy MPMa. Czy wam również ruszt ruchomy razem z dźwignią lata na wszystkie strony? Nie chodzi mi o ruch rusztujacy przód tył, a ogólnie o duże luzy na dźwigni i mechanizmie. Śruby, które są pod spodem są praktycznie luźne.

 

W przyszłym tygodniu montuje kocioł i chce się upewnić ;-)

[giecik]

Tak. Jak miałem za sztywno to ruszt się blokował. Zajdzie trochę smoła i będzie ok.

 

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

Edytowane 17 Stycznia 2018 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[carinus]

Tu nie ma co udowadniać jak kolega wyżej napisał po prostu może być śmiesznie za chwilę :)

 

Gdybyś tylko zrozumiał co kolega napisał.Maronka pokazał też na własnym przykładzie jak to wygląda.Nie ma sensu więcej o tym pisać.

 

 

gmaj22-błędnie podałem zawór zwrotny zamiast mieszającego

[Gość brodekb]

Niedawno była dyskusja nt koloru płomienia ,tak sobie czytam temat polecony nt deflektorów w kotłach automatycznych podajnikowych i tam był wzornik koloru i temp płomienia 

ogólnie temat ciekawy i wynika że kupno takiego automatu to też nie do końca tak że sypiemy ekogroszek,wybieramy popiół i nic ponadto ,te automaty tez reagują na jakość paliwa i to róznie ,dla ciekawych podaje namiar tematu :

https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/25263-jaki-deflektor-rodzaje-kszta%C5%82ty-materia%C5%82-fakty-i-do%C5%9Bwiadczenia/page-1

w tym temacie koledzy robią różne experymenty z wysokościa mocowania deflektora ,materiały deflektora i wynika żeby on dobrze działał musi byc tak zawieszony żeby dosłownie świecił z gorąca wtedy polepsza spalanie i musi mieć mała bezwładnośc cieplna czyli szybko się nagrzewać .

Jak jest zimny to wręcz pogarsza spalanie wychładzając część płomienia w którym się mają przepalic wszystkie części lotne ,podobnie jak często cytowany przykład płomienia świecy gdy nad płomieniem na róznych wysokościach zawieszamy zimny przedmiot i widac im wyzej nad płomieniem tym ten obcy przedniot (np szybka ) sie mniej okapca ,czyli im wyzej tym sie lepiej wszystko przepala .

Co wynika z tych doświadczeń dla naszego MPMa ,ano wg mnie to żeby zapewnić w zależności od paliwa i wysokości płomienia kanał dopalający takiej wysokości żeby ten płomień miał otoczenie szamotu-lub innego mat izolacyjnego ogniotrwałego  dla lepszego dopalenia w wyzszej temp ,a nie zimne scianki kotła ,zimne w sensie porównanie temp płomienia do kotła a później juz wymiennik i odbiór ciepła z dobrze przepalonych spalin.

 

 

 

[carinus]

Chyba ważne będzie też w którym punkcie palnika zostanie wymieszane PW z gazami i czy zdąży się dopalić zanim napotka zimne ścianki kotła.W naszych kotłach PD dostaje się kawałek za szczeliną palnika i tutaj pewnie jakiś mały odcinek kanału z rozgrzanego szamotu poprawi dopalanie.

[Norman1212]

Gdybyś tylko zrozumiał co kolega napisał.Maronka pokazał też na własnym przykładzie jak to wygląda.Nie ma sensu więcej o tym pisać.

 

 

gmaj22-błędnie podałem zawór zwrotny zamiast mieszającego

No właśnie nie ma co pisać palnąłeś głupotę i lepiej tego nie roztrząsać... bo będzie śmiesznie.

[Norman1212]

Niedawno była dyskusja nt koloru płomienia ,tak sobie czytam temat polecony nt deflektorów w kotłach automatycznych podajnikowych i tam był wzornik koloru i temp płomienia 

kolor płomienia temp.jpg

ogólnie temat ciekawy i wynika że kupno takiego automatu to też nie do końca tak że sypiemy ekogroszek,wybieramy popiół i nic ponadto ,te automaty tez reagują na jakość paliwa i to róznie ,dla ciekawych podaje namiar tematu :

https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/25263-jaki-deflektor-rodzaje-kszta%C5%82ty-materia%C5%82-fakty-i-do%C5%9Bwiadczenia/page-1

w tym temacie koledzy robią różne experymenty z wysokościa mocowania deflektora ,materiały deflektora i wynika żeby on dobrze działał musi byc tak zawieszony żeby dosłownie świecił z gorąca wtedy polepsza spalanie i musi mieć mała bezwładnośc cieplna czyli szybko się nagrzewać .

Jak jest zimny to wręcz pogarsza spalanie wychładzając część płomienia w którym się mają przepalic wszystkie części lotne ,podobnie jak często cytowany przykład płomienia świecy gdy nad płomieniem na róznych wysokościach zawieszamy zimny przedmiot i widac im wyzej nad płomieniem tym ten obcy przedniot (np szybka ) sie mniej okapca ,czyli im wyzej tym sie lepiej wszystko przepala .

Co wynika z tych doświadczeń dla naszego MPMa ,ano wg mnie to żeby zapewnić w zależności od paliwa i wysokości płomienia kanał dopalający takiej wysokości żeby ten płomień miał otoczenie szamotu-lub innego mat izolacyjnego ogniotrwałego  dla lepszego dopalenia w wyzszej temp ,a nie zimne scianki kotła ,zimne w sensie porównanie temp płomienia do kotła a później juz wymiennik i odbiór ciepła z dobrze przepalonych spalin.

Dlatego tak trudno dobrze spalić paliwa stałe, podajniki też trudno spalają węgiel ze względu właśnie na zmienność parametrów, praktycznie zawsze problem jest w ilości paliwa. Dobre elektrociepłownie mają sposób na to chyba jeden z nielicznych sensownych jednak w warunkach domowych raczej nie do osiągnięcia bo chyba łatwiej (i ekonomiczniej) pogodzić się z pewnymi stratami.

[Hochwander]

Jakie ustawienie PP, PW sugerujecie dla węgla, polan suchego drewna oraz gałęzi przesuszonych tylko 2 miesiące poprzekładanych węglem (orzech Marcel)? Chodzi również o dziurki w zasypie górnym oraz w drzwiach nad rusztem. Zauważyłem, że węgiel najlepiej się pali gdy drzwi od popielnika są uchylone, dziurka na dole otwarta a na górze zamknięta - lecz nie lubię jej zamykać bo dym się tam pałęta i potem trzeba skrobać...

[Pieklorz]

Co wynika z tych doświadczeń dla naszego MPMa ,ano wg mnie to żeby zapewnić w zależności od paliwa i wysokości płomienia kanał dopalający takiej wysokości żeby ten płomień miał otoczenie szamotu-lub innego mat izolacyjnego ogniotrwałego  dla lepszego dopalenia w wyzszej temp ,a nie zimne scianki kotła ,zimne w sensie porównanie temp płomienia do kotła a później juz wymiennik i odbiór ciepła z dobrze przepalonych spalin.

 

Ogólnie wynika tyle,że:

retorta moduluje i dobrze pracuje 30-100% na stanowisku

w domach najlepiej to wygląda ok. 25%-60%mocy ze względu na zmienne warunki instalacji, paliwo i brak urządzeń pomiaru emisji do dokonania korekty

nie mniej retorta bez urządzeń poprawnie ustawiona pracuje w rzeczywistości z emisjami dla klas III-IV

jakby jednak nie było mowy o retorcie ale o palniku tzw rurowym, to on emisje utrzyma nawet w domu w granicy 25-60% w V-tce dla CO

 

w kopciuchu w domu możecie zapomnieć o tak dobrych wynikach, ale oczywiście walcząc na oko nalezy dazyć do tego, aby nie dymiło, nie smołowało

 

Kotły z ręcznym zasypem, takie jak Wasz model z tematu mają w normie wyjątek, który pozwala taki kocioł zbadac tylko na 100%mocy, bo tylko wówczas model zasypowy jest w stanie utrzymać emisje w ryzach normy. Sęk w tym,że producent podczas badan i testów oraz po wizycie w laboratorium ma obowiązek poinformować odbiorcę, że kocioł został zbadany z buforem i osiąga niskie emisje tylko na mocy znamionowej (jednomocowy), norma nakazuje, aby producent wskazał nabywcy właściwa pojemność bufora.

Teraz każdy z Was musi sobie odpowiedzieć, czy jest sens wydawac kase na zasypowy + bufor. Ogólnie w mega uproszczeniu można przyjąć, że na każdy 1kW mocy kotła należy szacować 50L pojemności bufora.....

Zatem dla układu bufor-dolniak można już tak dobrać palenisko oraz dysze powietrza wtórnego na odpowiedniej wysokości płomienia dla konkretnego gatunku i rodzaju paliwa, aby miec czyste spalanie pracując na maxa do naładowania bufora.

 

Inaczej to sa tylko zabawy dla frajdy.

 

Trzeba jeszcze zaznaczyć,że żadna ceramika nie jest odporna na wysokie oraz szybkie zmiany temperatur.... i trzeba ją stosowac w odpowiedniej grubości, w odpowiednich miejscach i z głową....

[SONY23]

Oj tam, oj tam...

A jak ktoś na kocioł DS 10-12 KW ma ponad 300 litrów wody w instalacji i z pół tony żeliwa w kaloryferach i pali na zasadzie przepalania czyli np. 2 razy po 3 godziny i na 100% mocy to co też kiepsko ? Kocioł nie startuje przecież zimny, a ceramika jak nie jest jej zbyt dużo to nagrzewa się bardzo szybko. W kominie nie ma nic, dopiero jakieś 20 cm nad nim pojawia się para, być może coś jeszcze... W kanale dopalajacym termopara pokazuje 1000 °C i kończy swój żywot... Tu też będzie kiepska emisja ?

[Gość brodekb]

Pieklorz , z tym się zgadzam w pełni :

"w kopciuchu w domu możecie zapomnieć o tak dobrych wynikach, ale oczywiście walcząc na oko nalezy dazyć do tego, aby nie dymiło, nie smołowało"

nie mając stanowiska pomiarowego ,to takie ustawienie kotła gdzie nie widac dymu z komina i gdy jest czysty wymiennik wystarczy do szczęścia w tym typie kotła ,nie robimy zadymy na okolice i jest ok ,przynajmniej mi to wystarczy do szczęscia ;-)

 

W kwestii oszołomstwa pyłowego PPM wszelkich grup antysmogowych ciekawi mnie jedno ,ja palę ciagle i co dwa dni wyciagam weglarke albo 1,5 popiołu z popielnika ,uzytkownicy automatów chwla sie ze weglareczka popiołu na tydzień ,to gdzie ten popiół sie w takim razie podziewa ?

Ja wyciagam pył z popielnika ,to w automatch ten pył jest wydmuchiwany kominem ,bo nie wierze że wegiel w postaci orzech a ekogroszek tak sie rózni ilościa popiołu po spaleniu ,to dla mnie moj prosty MPM mniej pyli z komina niz automat - co o tym sądzicie ?

[carinus]

Z popielnika wyciągają może jedną węglarkę,ale resztę trzeba wyciągać z wyczystek kotła i komina.Popiół wywalany nawet kominem nie jest tak szkodliwy jak drobne niedopalone cząstki paliwa,benzopireny.

[mikkei]

Niedawno była dyskusja nt koloru płomienia ,tak sobie czytam temat polecony nt deflektorów w kotłach automatycznych podajnikowych i tam był wzornik koloru i temp płomienia 

kolor płomienia temp.jpg

ogólnie temat ciekawy i wynika że kupno takiego automatu to też nie do końca tak że sypiemy ekogroszek,wybieramy popiół i nic ponadto ,te automaty tez reagują na jakość paliwa i to róznie ,dla ciekawych podaje namiar tematu :

https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/25263-jaki-deflektor-rodzaje-kszta%C5%82ty-materia%C5%82-fakty-i-do%C5%9Bwiadczenia/page-1

w tym temacie koledzy robią różne experymenty z wysokościa mocowania deflektora ,materiały deflektora i wynika żeby on dobrze działał musi byc tak zawieszony żeby dosłownie świecił z gorąca wtedy polepsza spalanie i musi mieć mała bezwładnośc cieplna czyli szybko się nagrzewać .

Jak jest zimny to wręcz pogarsza spalanie wychładzając część płomienia w którym się mają przepalic wszystkie części lotne ,podobnie jak często cytowany przykład płomienia świecy gdy nad płomieniem na róznych wysokościach zawieszamy zimny przedmiot i widac im wyzej nad płomieniem tym ten obcy przedniot (np szybka ) sie mniej okapca ,czyli im wyzej tym sie lepiej wszystko przepala .

Co wynika z tych doświadczeń dla naszego MPMa ,ano wg mnie to żeby zapewnić w zależności od paliwa i wysokości płomienia kanał dopalający takiej wysokości żeby ten płomień miał otoczenie szamotu-lub innego mat izolacyjnego ogniotrwałego  dla lepszego dopalenia w wyzszej temp ,a nie zimne scianki kotła ,zimne w sensie porównanie temp płomienia do kotła a później juz wymiennik i odbiór ciepła z dobrze przepalonych spalin.

Dokładnie - tak działają dobre piece rakietowe na drewno - gdzie izolowany kanał dopalający nagrzewa spaliny do bardzo wysokich temperatur , no i kolejnym plusem jest to ze spaliny są jeszcze bardzej rozgrzane poprawia się ciąg

- w mpm niestety jest to cieżko wykonać-  bo gdyby nawet coś takiego wsadzić- na samym koncu takiego kanału nie ma wymiennika wodnego a tylko ta otwierana wyczystka ....

 

[SONY23]

To po co w ogóle palić,skoro sam szamot czy inna ceramika rozgrzewa spaliny. Może wystarczy puścić samo powietrze i niech się rozgrzewa... To oczywiście żart ale zastanówcie się co piszecie i myślicie. Ceramika czy inna izolacja pozwala jedynie żeby paliwo nie wychłodziło się przed dopaleniem. A z racji tego, że w kotłach jest zazwyczaj ciasno i brakuje na to zwyczajnie miejsca, to wsadza się tam izolatory, żeby płaszcz nie stykał się bezpośrednio z płomieniem.

[marcus312]

To skąd weżmiesz spaliny jak nie będziesz palił ;) izolator szamot podtrzymuje tylko w jakimś stopniu temperaturę z paleniska ale i tak zawsze ja wychładza bo w jakimś stopniu ją odbiera ,idealnie by było gdyby taki izolator był dogrzewany z zewnątrz np prądem wtedy można by uzyskać kontrole nad dopalaniem  przez odpowiednie dozowanie powietrza czujniki i sterownik i nawet samooczyszczanie ale to dopiero przyszłość :D

[Gość brodekb]

To o czym myślałem w sensie dopalania spalin za szczelina palnika to materiał podobny do styropianu żeby nie przenosił ciepła ,szybko sie nagrzewał powierzchniowo ,robia takie jak to np  :

https://sklep.vitcas.pl/izolacyjne-zaroodporne-plyty-wermikulitowe-efekt-fali.html

https://bielsko-kominki.pl/pl/plyta-izolacyjna-grenaisol-80-60-3cm.html

Po zamurowaniu otworu sciany pod komin płytą krzemianowo -wapienna kawałek dałem nad palnik oryginalny MPMa na próbe i po tygodniu był jak nowy ,bielutki ,wypalony nie rozpadał sie ,lekkie to jak styropian ,izoluje praktycznie jak styropian i mozna próbować tym wyłożyc kanał dopalajacy za szczelina palnika żeby podwyzszyc temp spalin i odizolować sie od scianek kotła na odcinku dopalania płomienia ,zostało troche to zrobie dłuzsza próbe ,choc ze specyfikacji wynikało że odporne do 700-1000st 

https://www.leroymerlin.pl/kominki/akcesoria-i-materialy-eksploatacyjne/akcesoria-kominkowe/plyta-izolacji-kominkowych-silca,p68349,l925.html?gclid=EAIaIQobChMIp4Wms5fE2AIVRjPTCh0qBwQoEAAYASAAEgKY1fD_BwE&gclsrc=aw.ds&dclid=CNCx7rmXxNgCFYSZGAodKQQKNg

[maronka]

Jakie ustawienie PP, PW sugerujecie dla węgla, polan suchego drewna oraz gałęzi przesuszonych tylko 2 miesiące poprzekładanych węglem (orzech Marcel)? Chodzi również o dziurki w zasypie górnym oraz w drzwiach nad rusztem. Zauważyłem, że węgiel najlepiej się pali gdy drzwi od popielnika są uchylone, dziurka na dole otwarta a na górze zamknięta - lecz nie lubię jej zamykać bo dym się tam pałęta i potem trzeba skrobać...

Tak jak napisałeś jest najlepiej ,górna dziura zamknięta ,boczna otwarta i dołem pp,a pw jak najmniej tak by nie dymiło,ja zamknąłem całkiem i nie dymi i jest ok,ale komuś tu jak zamknął to dymiło i ustawił na 1mm i było ok ,tak że minimalnie z pw bo za mocno wychładza palnik ,w tym kotle przynajmniej  

[heso]

https://bielsko-kominki.pl/pl/plyta-izolacyjna-grenaisol-80-60-3cm.html

 

koszt dostawy 1 szt - 120z

[Gość berthold61]

Chyba ich pogięło z ceną dostawy ,

 

Panowie macie dane odnośnie wielkości szerokości i wysokości swoich palenisk - palników czy jak to się nazywa w waszych kociołkach MPM chodzi mi głównie o kociołek 5-7 KW oraz 8-10 KW , o większe nie pytam bo wystarczą te mniejsze , nie wiem gdzie szukać takie dane a u źródła znaczy się was powinienem dostać te wymiary z góry dzięki

[Gość brodekb]

Heso , 120zł ,ale czego sie nie robi dla idei i satysfakcji kombinowania ;-) ale to chyba przesyłka paletowa żeby sie nie połamało ,ciekawe czy by przecieli wg zamówienia chocby na 2 części i wtedy może by taniej wyszło .

 

Berthold61 ,Tobie chodzi o wymiary wnęki w kotle gdzie jest oryginalny zestaw szamotek palnika wirowego ?,jak cos ja mam 12-14 który jest jak widze chyba najpopularniejszy i te wymiary moge podac 

[Gość berthold61]

To podaj jak możesz ale fajnie jak by szło dowiedzieć się też o wymiarach tych maluchów 5-7 oraz 8-10 bo chciałbym zrobić wszystkie wersje i sprawdzać co najlepiej bedzie działało w moim kotle , ja nie mam mpm-a ale że to najlepszy dolniak to warto brać wzorce

[heso]

Z tym kosztami podejrzewam ich pomyłkę, bo przy próbie zamówienia wychodzi coś takiego:

  

Kurier - przedpłata (32,00 zł)

Wybrana forma płatności: Przelew natychmiastowy 

Do zapłaty: 97,18 zł

 

Na tej samej stronie zrobili zresztą pomyłkę przy rozmiarach płyty: "Cena dotyczy jednej płyty o wymiarach 800x60x3 cm."

później normalnie określając ją na 80x60x3 cm.

Może przy tej cenie wysyłki też dodało im się jedno zero?

Nie pozostaje nic innego, jak zadzwonić- napisać do nich.

Chociaż jak znam życie, pomyłki pewnie szybko nie poprawią.