MPM Kocioł DS MPM

[carinus]

17 godzin temu, mikkei napisał:

kiedys juz pisalem że trzeba kupić cegły izolacyjne a nie szamot 

Ty to wiesz,ja to wiem,teraz musimy przekonać o tym naszego kolegę Piecucha,że każdy materiał ognioodporny o większym stopniu izolacji zwiększy temperaturę spalin,gdyż nie będzie w takim samym stopniu odbierać ciepła jak robi to szamot.Nagrzeje sie tez znacznie szybciej i do wyższej temperatury(nie oddaje ciepła tak szybko wgłąb materiału),szczególnie podczas niestabilnej pracy kotła,gdzie bedziemy mieć wahania temperatury płomienia.Podobnie mamy w wymienniku,który pokrywa się warstwą izolacyjną wytworzoną z sadzy.Pozwala na przepływ spalin bez ich wychłodzenia.

[SONY23]

Tylko, że dobre izolatory mają zazwyczaj niską pojemność cieplną. Piecuch dobrze kombinuje chcąc nadal stosować szamot a tylko go odizolować od płaszcza czymś bardziej izolującym.

[carinus]

Tak,to prawda,poprawi jego warunki i w pracy ciągłej kotła np. na węglu bedzie fajnie.Ale na drewnie już niekoniecznie.Dając lepszy materiał na pewno nie uzyskamy 100%izolacji cieplnej,jednak nagrzeje się szybciej i do wyższej temperatury.Ja nie potrzebuje szamotowego tunelu do nagrzania spalin,tylko chcę żeby nagrzane spaliny nie oddawały ciepła do otoczenia i mogły się w wysokiej temperaturze łączyć dalej z tlenem,czyli po naszemu dopalać.

[Piecuch19]

27 minut temu, carinus napisał:

,szczególnie podczas niestabilnej pracy kotła,gdzie bedziemy mieć wahania temperatury płomienia.Podobnie mamy w wymienniku,który pokrywa się warstwą izolacyjną wytworzoną z sadzy.Pozwala na przepływ spalin bez ich wychłodzenia.

Tylko na rozgrzanym szamocie sadza się dopali, a na cegle izolacyjnej już nie.

Szamot rozgrzewa się raz - potem już nie przyjmuje ciepła ( jak odizolowany np. papierem ceramicznym od ścianek wymiennika), ale za to długo jest gorący i pomoże płomieniowi lepiej się dopalić ( np. przy niestabilnej pracy kotła).

[carinus]

Może tak,może nie.Jak się szamot wychłodzi to nic nie dopali i zanim nabierze temperatury,to sadza jest już na wymienniku a więc już po zawodach.Nie bedziemy tutaj snuć przypuszczeń,kupię trochę lepszego materiału i razem sprawdzimy jak się to zachowuje.

[SONY23]

Wystarczy, że szamot nie będzie stykał się z płaszczem. Kilka milimetrów odstępu i już jego właściwości izolacyjne będą kilka razy lepsze. Oczywiście możemy sobie gdybać do końca świata. A pelletowcy palą " od dołu w górniaku" z dmuchawą i chwalą się sprawnością rzędu ≥90%...

[carinus]

Na tę chwilę żaden szamot w naszym kotle,nie styka się na tyle z płaszczem żeby oddawać całe ciepło.Jednak jak pisałem wcześniej,nie będziemy snuć przypuszczeń,zamówię trochę tych cegieł i do dzieła.

[Piecuch19]

@SONY23 tylko ta ich sprawność jakoś nie przedkłada się na zużycie opału i stan wymiennika ( jak to widać w niektórych tematach).

[mikkei]

9 minut temu, carinus napisał:

Jak się szamot wychłodzi to nic nie dopali i zanim nabierze temperatury,to sadza jest już na wymienniku

 Własnie to miałem na mysli cały czas.   Nie podważam cennej roli szamotu - tak jak kolega Piecuch pisze - ale my przepalając na drewnie oczekujemy szybkiego rozgrzania palnika do czerwoności - bo tak jak jest oryginalnie - zanim betonowa przegroda rozdrzeje sie do czerwoności - piec musi złapać temperaturę - min 70-72'c (temperatura czujnika elektronicznego w otworze technologicznym do miarkownika)  wtedy dopiero dopalam wiekszość gazów - i mam ładny płomien i czysty wymiennik.  ....ale zanim sie to stanie przez 1h piec szmoli mi cały wymiennik na czarno.  Na weglu i pracy ciągłej szamot działa bdb - tak jak zreszta sam widzisz Piecuch.   - wiesz my spalamy inne paliwo i tu jest pies pogrzebany.

Ale aby cie lekko przekonać  zobacz sobie ten filmik

1.  min 0:15  widzisz na początek jak wygladają cegły -tj swuecą i płomien jest prawie niewidoczny

2. -  min 1:09 a potem w srodku filmu gość otworzył drzwiczki i wychłodził cegły izolacyjne - one już nie świecą  i popatrz jaki kolor płomienia wydobywa sie z palnika teraz z palnika    

3 - na koncu filmiku  - min 2:20   - cegły juz sie rogrzały i zaczynają swiecić i kolor płomienia sie zmienia - naczyna spalać krótkim płomieniem  - czyli zaczyna byc coraz lepiej

Patrz jak zmieniają sie warunki i kolor płomienia - a cała akcja  trwa  tylko 3minuty - i o to mi chodzi z czystym spalaniem drewna 

tu jest pokazany nowy piec . http://www.newhorizonstore.com/Products/89-biomass-gasification-boiler.aspx#

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=kmdhImGahFE

 

 

[SONY23]

Coś masz nie tak ze spalaniem. U mnie szamot mało kiedy świeci a smolenia na wymienniku nie ma i sadzy jak na lekarstwo a palę teraz też drewnem. Kocioł praktycznie nie ma więcej niż 60 stopni. Tylko zawór termostatyczny bardzo szybko dogrzewa powrót do 55 stopni ale i jak tego nie było to najwyżej ciekł kondensat ale nie sadza czy smolenie.

Tylko, że ja nie palę sosną...

Edytowane 12 Listopada 2019 przez SONY23

[carinus]

Spalasz sosnę?

[Andrzej_M_]

Ten kocioł jest o mocy 60 KW.
Więc o takie efekty w komorze spalania nietrudno.

Zobaczcie inny jego film, pokazujący ile pyłu pozostaje w kotle po spalaniu biomasy a ile wyleciało pyłu na zewnątrz ?.

[Piecuch19]

Taki urok dmuchawy ( popiołu brak). Jak robiłem eksperymenty z bardzo małą powierzchnią rusztu co zwiększyło bardzo ciąg to też szukałem popiołu :-)) nigdzie go nie  było?

[SONY23]

W kolankach za czopuchem a reszta na trawniku sąsiada... Kiedyś na dmuchawie w śmieciuchu miałem tak z sadzą. Prawie wszystko na dachu i w ogródku...

[carinus]

5 minut temu, Piecuch19 napisał:

Taki urok dmuchawy ( popiołu brak). Jak robiłem eksperymenty z bardzo małą powierzchnią rusztu co zwiększyło bardzo ciąg to też szukałem popiołu :-)) nigdzie go nie  było?

Jak zmniejszałem ruszt to regulowałem ciąg kominowy żeby była z tego zmniejszenia jakaś korzyść.Inaczej opał szedł tak samo a dodatkowo spiekał sie popiół.

[PioBin]

Moze Wam sie do czegos przyda, ale @heso napisal kiedys ze droga do "czystego" spalania (moglem przekrecic) jest rozdzielenie procesu spalania od wymiany ciepla. Dla mnie oznacza to tyle ze palnik nie powinien znajdowac sie w kotle (wymienniku). Druga sprawa to nie wyobrazam sobie jak zaizolowac skutecznie taki palnik (o np. temp 1000C od otoczenia i nie wazne czy jest to blacha kotla czy powietrze w kotlowni). Ile i jaka ta izolacja miala by byc?

[carinus]

Do tego służy materiał o dużej izolacji termicznej i całość może być gdziekolwiek.

[SONY23]

2 minuty temu, PioBin napisał:

Moze Wam sie do czegos przyda, ale @heso napisal kiedys ze droga do "czystego" spalania (moglem przekrecic) jest rozdzielenie procesu spalania od wymiany ciepla. Dla mnie oznacza to tyle ze palnik nie powinien znajdowac sie w kotle (wymienniku). Druga sprawa to nie wyobrazam sobie jak zaizolowac skutecznie taki palnik (o np. temp 1000C od otoczenia i nie wazne czy jest to blacha kotla czy powietrze w kotlowni). Ile i jaka ta izolacja miala by byc?

Ale nasze kociołki pracują zazwyczaj z mocą około 10 kW a często dużo mniej. Popatrz jaki jest płomień w palniku gazowym o takiej mocy ( nie z kuchenki gazowej). Tam wcale nie trzeba jakiejś ogromnej przestrzeni do izolowania.

[carinus]

Heso kiedyś pokazywał swój piecyk z wymiennikiem,bo on ma piecyk,nie kocioł.W tym piecyku spala a raczej chyba odgazowuje paliwo w wysokich temperaturach które w naszych kotłach są cieżko osiągalne na taką skalę pojemności komory załadunkowej.

[SONY23]

A przy okazji... Gdzie Heso się podziewa... Dawno nie zabierał tu głosu.

[Piecuch19]

W naszych kotłach też się da uzyskać wysoką temperaturę do zgazowania

 

[carinus]

Pewnie jak się doczyta że wspominamy jego dzieło,to się pojawi.

Temperaturę oczywiście mamy,ale Heso to wszystko ma w ceglanej skrzyni gdzie nic nie jest wychłodzone czymkolwiek i cały wsad jest rozgrzewany,ale natleniany tylko tam gdzie trzeba.

Edytowane 12 Listopada 2019 przez carinus

[SONY23]

Z tego co pamiętam, to jego palenisko było o małej powierzchni i do pracy raczej stałej z niezbyt dużą mocą, chociaż ciągle spalajac czysto i z dużą sprawnością. 

[carinus]

Co by nie pisać o tej konstrukcji,to trzeba przyznać że jest naprawdę udana,unikatowa i nie do powielenia w naszych kociołkach w takiej samej formie.Trzeba by dobudować to w formie retorty i podawać spaliny do wymiennika w kotle.

[PioBin]

28 minut temu, carinus napisał:

Do tego służy materiał o dużej izolacji termicznej i całość może być gdziekolwiek

Sam "wykleilem" cala komore palnika wermikulitem. Jest lepiej jak przed ale moje oczekiwania sa/byly wieksze. Pomyslalem pozniej (nie praktykowane) rowniez o "przyklejeniu" folii srebrnej do scianki kotla/wymiennika czyli pod wermikulit aby  odbic promieniowanie. Nie wiem czy by to przezyla?

Nie bede z Wami wdawal sie w spalanie bo pokonacie mnie i wiedza i doswiadczeniem to raczej ja czerpie informacje od Was.

@Piecuch19 skad wiesz jaki EM ustawic? 0,95 to dla materialow bardzo silnie emisyjnych.