MPM Kocioł DS MPM

[Gredy]

No to jest wielkie odkrycie ! ,powinniśmy mniej spalać opału a efekt będzie większy . Mniej opału=wyźsza temp spalin=wyźsza temp kotła=cieplej w domu.

 To nie perpetum mobile i żadne odkrycie, paru "starych" wyjadaczy dokładnie wie o co chodzi, spalając w podobny sposób ;)

Trzeba tylko odpowiednio dobrać proporcje. Mi  w Mpm-ie "pokazuje" je termometr :P

Edytowane 10 Marca 2017 przez Gredy

[jameess]

@Gredy,

 

nawijasz jak poparzony, nie potrafisz w prostymi słowami się wyrazić? Po co te niepotrzebne posty, po za tym używasz zwrotów których nie rozumiesz i wprowadzasz zamieszanie.

 

To o czym próbujesz napisać jest bardzo proste, a zrobiłem to w swoim KWKD, czyli zmniejszyłem palnik, wyłożyłem boki pieca szamotem ( zmniejszyłem moc, bo już cieplej) i moge "mulić" piec z temp 40-45 stopni, a palnik cały czas szumi,  nie ma smoły, piec nie przysypia, w MPM -ie też tak można zrobić, ot i cała filozofia. Ale na temp przejściowe jak znalazł i nawet mokrusieńki opał nie spowoduje zasmolenia

Edytowane 10 Marca 2017 przez jameess

[sambor]

Kłania się  fizyka a raczej jej nieznajomość  - np jak wzrasta sprawność wymiennika to wzrasta odbiór temp ze spalin i mamy większe wychładzanie spalin  - czyli ich temperatura na wylocie spada.

A o przepływach laminarnych i turbulentnych w kotle można sobie poczytać np tu https://zawijan.wordpress.com/poradnik-uzytkownika/pionowe-czy-poziome/

[maronka]

gratulacje gredy masz teraz dużo obowiązków piec ,dziecko ,praca powodzenia chłopie i o tym mniej więcej pisałem co gredy wyżej wyjaśnił 

[drewniak]

@Gredy,

 

nawijasz jak poparzony, nie potrafisz w prostymi słowami się wyrazić? Po co te niepotrzebne posty, po za tym używasz zwrotów których nie rozumiesz i wprowadzasz zamieszanie.

 

To o czym próbujesz napisać jest bardzo proste, a zrobiłem to w swoim KWKD, czyli zmniejszyłem palnik, wyłożyłem boki pieca szamotem ( zmniejszyłem moc, bo już cieplej) i moge "mulić" piec z temp 40-45 stopni, a palnik cały czas szumi,  nie ma smoły, piec nie przysypia, w MPM -ie też tak można zrobić, ot i cała filozofia. Ale na temp przejściowe jak znalazł i nawet mokrusieńki opał nie spowoduje zasmolenia

To wszystko prawda tylko nie to co @Gredy napisał, że temp. spalin będzie wyższa.

[SONY23]

Gredy chciał dobrze, tylko zaplątał się w użyciu słów...

Na większość tych problemów z okresowym zapotrzebowaniem na ciepło i związane z tym problemy z pracą na niskiej mocy itp. przy odrobinie inwencji można znaleźć kilka rozwiązań. Niektóre już są na rynku ale można je usprawnić inne egzystują jedynie w głowach zapaleńców myślących nieszablonowo...

[jameess]

@drewniak,

 

No niska też pewnie nie jest, palnik chodzi cały czas, ( praca ciągła ) powierzchnia paleniska zmniejszona ale i palnik zmniejszony. Piec nie działa na podtrzymaniu i pracuje cały czas więc temp spalin jest większa (tak mi się wydaje bo nie mam termometra w czopuchu, ale kol @Gredy pewnie ma, dlatego tak twierdzi.

[Gredy]

Kłania się  fizyka a raczej jej nieznajomość  - np jak wzrasta sprawność wymiennika to wzrasta odbiór temp ze spalin i mamy większe wychładzanie spalin  - czyli ich temperatura na wylocie spada.

A o przepływach laminarnych i turbulentnych w kotle można sobie poczytać np tu https://zawijan.wordpress.com/poradnik-uzytkownika/pionowe-czy-poziome/

 Nawet z tym nie polemizuje, tak się dokładnie dzieje. Zresztą to samo napisałem. 

Ale skoro Jesteś z fizyką na Ty, napisz  o ile ta sprawność wymiennika wzrasta?  Pozwoli nam to w przybliżeniu obliczyć, czy ten wzrost odbioru, będzie na tyle duży, by temperatura spalin spadła, pomimo zwiększenia jej prędkości przepływu o 100%.

Potem postaramy się obliczyć to samo, tylko do wyniku dodamy  jeszcze temperature spalin w palniku też o 100% wyższą. 

 

Ja piszę swoje wywody nie tylko z teorii, ale dokładnie je spraktykowałem, chyba że moja termopara żarty sobie ze mnie robi ;)

 

@Gredy,

 

nawijasz jak poparzony, nie potrafisz w prostymi słowami się wyrazić? Po co te niepotrzebne posty, po za tym używasz zwrotów których nie rozumiesz i wprowadzasz zamieszanie.

 

To o czym próbujesz napisać jest bardzo proste, a zrobiłem to w swoim KWKD, czyli zmniejszyłem palnik, wyłożyłem boki pieca szamotem ( zmniejszyłem moc, bo już cieplej) i moge "mulić" piec z temp 40-45 stopni, a palnik cały czas szumi,  nie ma smoły, piec nie przysypia, w MPM -ie też tak można zrobić, ot i cała filozofia. Ale na temp przejściowe jak znalazł i nawet mokrusieńki opał nie spowoduje zasmolenia

@jameess 

 

A kto Ci powiedział że to skomplikowane?? Choć patrząc na to, ile czasu zajęło ci zrozumienie tego, zanim częściowo zrobiłeś to w swoim kotle. Chyba nie jest to aż tak proste :D  Chcesz doprowadzić swoje spalanie do przyzwoitego/świadomego procesu spalania? Zainwestuj w termoparę, będzie Ci dość łatwo określić zależności między kubaturą paleniska, temperaturą spalin,ograniczeniem ciepła przenikającego z palącego się opału, "wielkości" dyszy w palniku.

To ze Ci popiół do wymiennika wciąga, nie oznacza to jeszcze dobrego spalania ;)

 

Ps. Teraz tak prywatnie. Znasz takie powiedzenie. 

"Nigdy nie polemizuj z .... – najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a później pokona doświadczeniem." :D 

Staram się już jakiś czas stosować wobec twojej osoby ;) Liczę, że odwdzięczysz mi się tym samym 

 

gratulacje gredy masz teraz dużo obowiązków piec ,dziecko ,praca powodzenia chłopie i o tym mniej więcej pisałem co gredy wyżej wyjaśnił 

 

Dzięki :)

Edytowane 10 Marca 2017 przez Gredy

[jameess]

@Gredy

 

Jako przedstawiciel MPM, wypadało by żebyś był bardziej wyedukowany w temacie i nie tworzył mało zrozumiałych wypocin, coś tam wiesz, wiesz że gdzieś dzwonią tylko nie wiadomo gdzie.

 

 

Ps.

 

Do ciebie również tak prywatnie:)

Powiedzenie już znasz pomoże ci się doedukować jak przystało na dzielnego doradce firmy MPM

 

"Nigdy nie polemizuj z .... – najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a później pokona doświadczeniem ( tym masz oczywiscie straszne doświadczenie, zgadłem?)." :D 

 

Odwdzięczam się jak sobie życzyłeś ;)

Edytowane 10 Marca 2017 przez jameess

[radik81]

I co koledzy, pomożecie ?

[jameess]

Czy kocioł 5-7 kw wystarczy do ogrzania 100 m2 + CWU 100 l , dom z 2010 ? Obecnie ogrzewam

kotłem RED -UNI 15kw miałowy z możliwością spalania węgla

(kocioł przewymiarowany ,1/2 komory paleniskowej wyłożona szamotem,palę weglem,przy obecnych temperaturach zewnętrznych spalanie w granicach 16-18 kg przy czym nie pale na okrągło;rozpalam rano , po wypaleniu węgla rozpalam na nowo nastepnego dnia )

Czy jednostka 5-7 kw w moim przypadku będzie mogła pracować na okrągło bez konieczności instalowania bufora?

Z góry dziękuję za odpowiedź.

Pozdrawiam

 

Coś więcej napisz o tym domu, jakie ściany, strop, jakie ocieplenie i ile, jak zrobione CO, czy grzejniki i jakie, czy podłogówka itp.

[sambor]

 

Ale skoro Jesteś z fizyką na Ty, napisz  o ile ta sprawność wymiennika wzrasta?  Pozwoli nam to w przybliżeniu obliczyć, czy ten wzrost odbioru, będzie na tyle duży, by temperatura spalin spadła, pomimo zwiększenia jej prędkości przepływu o 100%.

Potem postaramy się obliczyć to samo, tylko do wyniku dodamy  jeszcze temperature spalin w palniku też o 100% wyższą. 

 

Ja piszę swoje wywody nie tylko z teorii, ale dokładnie je spraktykowałem, chyba że moja termopara żarty sobie ze mnie robi ;)

 

@jameess 

 

A kto Ci powiedział że to skomplikowane?? 

 

 

Ok w takim razie proszę o przysłanie modelu matematycznego tego kotła to policzę co i jak, a tak

 

Przeprowadzenie precyzyjnych obliczeń  pozwalających na efektywną  optymalizację 

cieplno-przepływową komory spalania oraz wymiennika ciepła wymaga zastosowania

metod numerycznej mechaniki płynów i wymiany ciepła

 

I z tego co wiem mało kto to rozumie w praktyce, gdzie liczą się wyniki, a wyniki to sam sobie zrób - masz ten kocioł, 

i domowy sprzęt do pomiaru temp spalin - więc może coś określisz sensownego.

Na razie w tym co piszesz nie ma sensu.

Dla zwykłego DS-a zawsze były zależności:

- więcej spalasz, masz więcej spalin, przepływ turbulentny, więc więcej odbierasz, ale temp spalin jest i tak wysoka

- mniej spalasz , masz mniej spalin, bardziej laminarny przepływ , mniej odbierasz ciepła, ale temp spalin jest niższa 

- spalanie można ograniczyć przez :

zmniejszenie pow spalania - zmniejszenie rusztu,

zmniejszenie pow dopalania - zmiana geometrii dyszy palnika

zmniejszenie odbioru ciepła - spada sprawność wymiennika : zanieczyszczenie pow wymiennika,

lub wzrasta temp wody w wymienniku

 

Jeżeli zachodzi taka sytuacja o której piszesz u siebie to podczas spalania na całym ruszcie masz niewłaściwe spalanie - najprawdopodobniej niedobór PP lub PW  , a przy paleniu z blachą masz już te niedobory zmniejszone.

I wtedy następuje wzrost temp spalin w kotle co przekłada się na ich temp w kominie.

Oczywiście jest to połączone ze zmniejszeniem odbioru ciepła przez instalację.

Aby określić co jest nie tak, potrzeba analizatora spalin i oczywiście kotła podłączonego do instalacji z ciepłomierzem.

 

PS

To co wytłuściłem to tylko raz w życiu robiłem i nie chciałbym tego powtarzać.

Po prostu to nie ma sensu.

Edytowane 10 Marca 2017 przez sambor

[drewniak]

Wzrost temper spalin może być powodowane przez blachę zmniejszającą ruszt. Jedna ściana staje się bez płaszcza wodnego i w dodatku ma wysoką temperaturę przez co powoduje mocniejsze gazowanie opału.

[sambor]

Blacha przysłania część płaszcza wodnego ale też zmniejsza palenisko.

I tu trzeba by doświadczalnie pomierzyć co bardziej się zmienia : czy powierzchnia spalania czy powierzchnia wymiany

Wg mnie bardziej zmniejsza się pow spalania czyli moc, a wymiennik mniej jest przysłaniany, cały wymiennik za palnikiem zostaje bez zmian.

Edytowane 10 Marca 2017 przez sambor

[drewniak]

Z mojego doświadczenia wychodzi, że zmniejszanie pow. rusztu niewiele zmienia moc kotła. Bez zmniejszania komory wchodzi mi 15 kg drewna i pali się to 3 godz. Po zmniejszeniu komory szamotem i blachą wchodzi 10kg i pali się 2 godz, to na jedno wychodzi, że pali się z mocą ok 20kw. Temp spalin starałem się trzymać tak samo.

[carinus]

Chyba zapomniałeś że do drewna nie jest potrzebny ruszt,tempo spalania masz podobne.Nie wiem jak podajesz PG,ale dla drewna nie ma ratunku jak tylko zmniejszenie wysokości warstwy żaru.

[Momento]

dzielicie los na czworo .bufor i po problemie

teraz z innej beczki :rolleyes:

[radik81]

Coś więcej napisz o tym domu, jakie ściany, strop, jakie ocieplenie i ile, jak zrobione CO, czy grzejniki i jakie, czy podłogówka itp.

 

Tak jak pisałem wcześniej:
dom pobudowany w 2010,pustak H+H 24cm,ściany styropian 12 cm,podłogi i strop styropian 10 cm. Instalacja w miedzi ,grzejniki aluminiowe kraków 90 żeberka ogrzewają 100 m2. W łazience drabinka i z powrotu podłogówka około 5 m2. CWU 100 l.
Kocioł RED UNI 15 KW miałowy.

Edytowane 11 Marca 2017 przez Ryszard

[munior]

Według mnie jak kupisz większy jak 5-7 ,to będziesz żałował .A i tego "malucha" najprawdopodobniej   będziesz musiał  ograniczać przez większość sezonu.Trzeba zawsze pamiętać że taki DS ,czy kazdy inny zasypowiec ,może bez problemu osiągać moc sporo większą niż podana przez producenta ,a na rynku ,według mnie ,nie istnieją kotły "za małe " na współczesnie budowane dobrze ocieplone domy...Problemem jest to ,ze zdecydowana większość nawet najmniejszych kotłów ,jest co najmniej 2 razy za duża ,niż potrzeby takiego współczesnego budynku.Marzy  mi się rzeczywistość ,w której większość włąścicieli domków ,pali w kotle DS z prawdziwego zdarzenia ,jakim jest choćby MPM ...raczej na pewno nie było by tematu smogu .Świadczy o tym to co widze ,a raczej nie widzę ,ze swojego komina

Edytowane 11 Marca 2017 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[Gość brodekb]

Radik 81,

pisze to po raz kolejny ,masz opis w avatarze i tam opisz co masz podobnie jak ja i koledzy, a zawsze bedzie pod reka a tak zginie wśród postów i tam tez wklej link z wynikiem wyliczenia z tej strony :

http://cieplowlasciwie.pl/start

zasada jest prosta ,oczekujesz pomocy więc tez daj cos od siebie tzn rzetelny opis co masz i czego oczekujesz ,czym bedziesz palił itd :-)

[maronka]

Według mnie jak kupisz większy jak 5-7 ,to będziesz żałował .A i tego najprawdopodobniej   będziesz musiał  ograniczać przez większość sezonu.

ale tylko na węglu będzie dobry jak drzewem to 8-12 będzie git

[Gość brodekb]

Gredy,

rozpętałeś burze w szklance wody ,lawina postów obfitujacych w "wiedze tajemna" ,no owszem mozna sie czegos nowego nauczyc ale niepotrzebnie przytoczyłes cytat"nie dyskutuj z idiota..."

Stary cytat znany z różnych for ,jak dla mnie jako przedstawiciel oficjalny firmy której wyrób tu omawiany nie przystoi powiem grzecznie tak pisac .

Zareagowałes na nasze posty ,kombinujesz z palnikiem,to sie chwali i myśle że nie tylko ja oczekuje merytorycznych postów ,zdj i co mozna poprawic itd ,co nowego ma producent do zaoferowania ,co zmieni ,kiedy kocioł do drzewa .

posty powinny byc proste i zrozumiałe dla zwykłego uzytownika ,a tak siedziałem ,czytałem i głupiałem coraz bardziej ...

Przytocze inny cytat " dzentelmena poznaje sie po tym jak kończy ,a nie jak zaczyna " ,mysle ze przeprosiny byłyby na miejscu i niech dyskujsja wróci na swe miejsce ,mniej akademickich wywodów ,więcej praktyki.

[maronka]

no to z praktyki dziś załadowałem moją hajnówkę 2x większą ilością drewna które udało mi się poukładać w niezamontowanym mpm-e po godzinie dołożyłem jeszcze 1/3 pierwszego ładunku w sumie ok 160 litrów i to wystarczy na ok 5h ze średnią na piecu 55 stopni teraz już wiadomo jakim cudem spalam 35-40mp drzewa i jeżeli mpm będzie tak działał jak tu w większości to w 20 m/p zmieszczę się lekkim dytkiem a piec zwróci się  po 4 latach przy cenach jakich ja płacę za opał 50zł m/p

[SONY23]

Pewnie już gdzieś pisałeś ale może przypomnij co taką ilością drewna ogrzewasz, bo trochę poraża...

[drewniak]

no to z praktyki dziś załadowałem moją hajnówkę 2x większą ilością drewna które udało mi się poukładać w niezamontowanym mpm-e po godzinie dołożyłem jeszcze 1/3 pierwszego ładunku w sumie ok 160 litrów i to wystarczy na ok 5h ze średnią na piecu 55 stopni teraz już wiadomo jakim cudem spalam 35-40mp drzewa i jeżeli mpm będzie tak działał jak tu w większości to w 20 m/p zmieszczę się lekkim dytkiem a piec zwróci się  po 4 latach przy cenach jakich ja płacę za opał 50zł m/p

Teoretycznie to wychodzi fajnie, poczekamy i zobaczymy jak w praktyce, myślę, że 20mp będzie mało.