Skzp-02 Sterownik Skzp-02 - Ustawienia, Porady

[Pieklorz]

4 godziny temu, rmj napisał:

Od sterownika oczekuję np. dobrze działającego PID , czy ten sterownik dobrze pracuje z palnikiem Technix sv200 ?

Dobrze pracuje z tym palnikiem pod warunkiem zastosowania odpowiedniej dmuchawy do wielkości kotła i palnika.

[Kijasr]

Ja dobrze pamiętam to Tomek wspominał że temp spalin nie bierze udziału w algorytmie. Tylko info temp. I obcina moc po przekroczeniu . Fafal ma rację. Kiedyś sterownik pracował bez czujnika spalin i różnicy nie zauważyłem.

[FAFAŁ]

Hmm mogę prosić o źródła do informacji w których jest wyjaśnienie wplywu czujnika spalin na modulacje . 

Specialnie wpakowalem czujnik do zimnej wody . To powinno dac znać sterownikowi spadek temperatury spalin - reaguj . Nie wiem dodaj wegla dmuchaj /rób coś . A tu nic pyrka I ma to w d.. . Nie bede modzil z innymi czujnikami bo po co . W moim tescie ze stala temperaturą spalin (czujnik wyciagniety z kotla) sterownik osiągnął zadana . Przy zadanej 56 , sterownik poszedl o 0,3 stopnia w górę po czym zmniejszył sobie poziom modulacji . Nic nie bylo szarpane powietrze czy mofulacja , zrobil to w stsndardowy sposób I jest to widoczne na powyższych fotkach . Powtarzam jeszcze raz nie było żadnej oznaki na wplyw tego czynnika na prace sterownika . Na tak dziwne skoki spalin powinna coś się zmienic i było by to zauważalne na wykresie . 

Edytowane 16 Grudnia 2019 przez FAFAŁ

[Kijasr]

To gdzieś pisało na początku wątku za dużo szukania jest. Myślę że tylko Tomek wie jak naprawdę jest.

[carlo]

 

[carlo]

Powyższe posty dla leniwych.

[FAFAŁ]

Dzięki kolego @carlo . Szkoda że nagłe schlodzenie czujnika niczym nie zaowocowało . Nawet alarmem zanik plomienia :) .

[Jockey]

Alarm zanik płomienia nie wystąpił, bo i dlaczego, skoro temp. zadana była cały czas utrzymana....

„BRAK PALIWA” lub "ZANIK PŁOMIENIA" zgłoszony zostanie jeśli sterownik nie może uzyskać temperatury zadanej na kotle.
Czas jest odliczany gdy temperatura na kotle jest mniejsza o co najmniej 3 stopnie od zadanej.
Jeśli sterownik jest wyposażony w czujnik temp. spalin, to czas wygaszania jest naliczany gdy temp kotła jest o co najmniej 3 stopnie mniejsza od zadanej oraz temperatura spalin nie rośnie.
Po wystąpieniu alarmu „BRAK PALIWA” lub "ZANIK PŁOMIENIA" , sterownik przechodzi do trybu STOP."

Czas naliczania, to czas określony parametrem "Czas wygaszania"

Edytowane 16 Grudnia 2019 przez Jockey

[FAFAŁ]

I tu bym znow polemizowal . Zalanie palnika strazakiem . Co pierwsze powinno wylapac klopoty ? No właśnie nagly spadek spalin to oznaka ze dzieje się cos zlego . 

A teraz hihi dalej czekam na wyostrzenie modulacji :) coś mi się zdaje że to jest tylko zamysl , jednak ten zamysl nic nie wnosi do stera .

Edytowane 16 Grudnia 2019 przez FAFAŁ

[Jasa]

Może być też taka sytuacja , że wartość zmian temperatury spalin jest " zbyt stroma " dla przyjętego algorytmu .

W związku z tym sterownik może ignorować ten trend i pracować niejako " w trybie awaryjnym " tzn. nie uwzględniając wartości zmian tej temperatury.

Proponuję wolniejszą , nie tak drastyczną symulację zmian - szczególnie w górę.

[FAFAŁ]

Tylko trudno będzie . Kiepski dostep by np go zaizolowac i oszukać  .  Najlepszym rozwiazaniem było by dac stały odbiór i testowac godzinami jak to działa btw czy działa. W takim stanie nie mogę zaobserwować zadnej zmiany . 

Edytowane 16 Grudnia 2019 przez FAFAŁ

[bercus]

Najlepszy postep jest wyjsc z piwnicy i položyc sie na kanapie.

Edytowane 16 Grudnia 2019 przez bercus

[jolo747]

Godzinę temu, Jasa napisał:

Może być też taka sytuacja , że wartość zmian temperatury spalin jest " zbyt stroma " dla przyjętego algorytmu .

W związku z tym sterownik może ignorować ten trend i pracować niejako " w trybie awaryjnym " tzn. nie uwzględniając wartości zmian tej temperatury.

Proponuję wolniejszą , nie tak drastyczną symulację zmian - szczególnie w górę.

nie jest ważna konkretna temperatura a delta, u mnie to podczepienie modulacji pod deltę spalin robi problemy teraz jakoś to uspokoiłem stabilizując przepływ, wydaje mi się że Jockey tymi swoimi przedmuchami co kilka minut oszukuje trochę ten parametr 

[gmaj22]

Dlaczego zaraz oszukuje? Po prostu utrzymuje go w ciągłej "gotowości" :)

33 minuty temu, bercus napisał:

Najlepszy postep jest wyjsc z piwnicy i položyc sie na kanapie.

Najlepiej z kuflem piwa w dłoni :)

[dormario]

Powiem Wam, że myśmy już się trochę zafiksowali. Gdyby nie byłoby wykresów to każdy siedziałby na kanapie i o kotle myślałby tylko  kiedy dosypać paliwa i wybrać popiół, a tak jest ciągła walka o prostą kreskę :)

Żeby nie było to ja też tak mam. Wydaje mi się że już wycisnąłem wszystko z paliwa (spalam bez dymu na pył) a i tak nadal spoglądam na wykres i szukam sposobu na spłaszczenie kresek. Po co? Sam się zastanawiam...

[audilhr]

I najlepsze jest to ze prosta kreska nie daje mniejszego spalania ja osobiscie jak zmieniam to tam zerkne.aby wymiennik był czysty kreski mnie nie obchodza.

[FAFAŁ]

Mnie też malo interesuja . Poprawilem spalanie stabilizujac jako tako instalacje (jedna pompa ,baniak I zero polepszaczy pracy ) dziala pali, ja mu sypie  I wybieram popiół. Tylko dziś mnie naszlo a wyczyszcze sobie czujnik . No i tak poszło

 

. A ja dalej nie wiem czy ma wplyw czy nie :)  bo tego po prostu nie zauważyłem .

 

 

[8010]

58 minut temu, dormario napisał:

Powiem Wam, że myśmy już się trochę zafiksowali. Gdyby nie byłoby wykresów to każdy siedziałby na kanapie i o kotle myślałby tylko  kiedy dosypać paliwa i wybrać popiół, a tak jest ciągła walka o prostą kreskę :)

Żeby nie było to ja też tak mam. Wydaje mi się że już wycisnąłem wszystko z paliwa (spalam bez dymu na pył) a i tak nadal spoglądam na wykres i szukam sposobu na spłaszczenie kresek. Po co? Sam się zastanawiam...

Brawo! Bardzo mądre słowa. 

Ja nie fiksuje na punkcie prostej kreski

Dla mnie skzp to przede wszystkim spokój. Bez latania bo węgiel w popielniku itp. Ster ma utrzymywać zadaną temperaturę i nie dymić a przy okazji mało spalać - to dla mnie podstawa.

Faktycznie gdyby nie było wykresów to pewnie to forum miało by kilkanaście stron :)

[Jasa]

Tu rzeczywiście musiałby jednoznacznie wypowiedzieć się twórca algorytmu.

Za wikipedią:

Cytat

 "Zazwyczaj przy analizowaniu bądź projektowaniu algorytmu zakłada się, że dostarczane dane wejściowe są poprawne, czasem istotną częścią algorytmu jest nie tylko przetwarzanie, ale i weryfikacja danych.

Zgodnie z założeniem o jednoznaczności – dla identycznego zestawu danych początkowych, algorytm zdefiniowany klasycznie zawsze zwróci identyczny wynik."

Koniec cytatu

Bardziej intuicja niż wiedza podpowiada mi , że przy dość prostym urządzeniu jakim jest sterownik kotła , zakłada się poprawność danych wejściowych i każde zejście ze ścieżki wiąże się z trudnościami przy wejściu na nią.

FAFAŁ   - podzielam  Twoją dociekliwość  ale musiałby tu wypowiedzieć się ktoś mądrzejszy w projektowaniu i analizowaniu algorytmów stosowanych w sterownikach kotłów.

[jolo747]

Fafał , napisz mi kilka wartości dmuchawy przy różnych wartościach modulacji tak z 8 

co do czujnika to, lepiej jak jest ,jest bezpieczniej i ekonomiczniej no i fajnie wygląda

[8010]

Chcesz się przekonać co do czujnika spallin? 

Wyłącz strrownik z sieci na kilka monut podczas chłodnych dni . Jak spadnie temp. Wody to odpal ster z wyłączonym czujnikiem.  Później zrób to samo tylko z podłączonym czujnikiem. 

Ocenę i porównanie zostawiam do własnych przemyśleń.

Ja po zamontowaniu czujnika zauważyłem trochę niższe spalanie a czopuch zrobił się chłodny bo czujnik po pewnym czasie eyprostował modulację i nie mam strat kominowych. Ale to moje subiektywne odczucia.  

 

[Jasa]

Godzinę temu, dormario napisał:

Powiem Wam, że myśmy już się trochę zafiksowali. Gdyby nie byłoby wykresów to każdy siedziałby na kanapie i o kotle myślałby tylko  kiedy dosypać paliwa i wybrać popiół,

Szczęśliwcy .

Mój Iryd prowadzi spalanie i instalację nie gorzej niż SKZP ale brakuje mi właśnie grafiki .

Fakt ,  zaglądam do kotłowni tylko w celu zasypania paliwa i wybrania popiołu ale żeby popatrzeć na kreski to muszę zajrzeć do tego tematu  -  przy okazji dowiem się zawsze czegoś ciekawego.

Pozdrawiam wykresowo.

[FAFAŁ]

@Jasa

Jeżeli ma wplyw na modulacje to znikomy 

Bynajmniej ja nie zauważyłem by coś się dzialo . Kolejna opcja to błąd na sofcie a one też się zdazaja . Brak konkretów ktore daly by jednoznacznie jasność co się dzieje i czym objawia . Toporka nie zakopuje :) . Plan taki mam . Będę sam ustabilizuje instalacje i puszczę go na dwie godziny z wykreconym czujnikiem . no i kolejne dwie z czujnikiem . To sie sprawdzi jako tako rzetelnie czy to coś działa.

@jolo747 jak znajde chwilę to Oki .

@8010 tylko hmmm ja nie startuje z kotlem co dzień . On ma pracować caly czas . I tu nie widze nic zmiennego w jego pracy . 

[Gość Oldek]

Qurde, ale z tym czujnikiem jest ciekawie graficznie, fajnie to wygląda nad podajnikiem, na czerwono, ale gówno daje względem spalania, czy czyszczenia kotła. Taki gadżet, jak tepm. zewnętrzna bez siłownika. Chyba znowu ze dwa pt. od admina dostanę.

[Jockey]

Ja nie mam siłownika ani mieszacza, a czujnik zewnętrzny wykorzystuję nie tylko do odczytu temperatury na dworze, lecz do korekty pogodowej i bardzo dobrze się u mnie sprawdza, więc to, że ktoś z danej funkcji nie korzysta, nie znaczy, że nie może z niej skorzystać ktoś inny. Sterownik zapewnia różne warianty pracy, do wyboru, co kto lubi....

Edytowane 16 Grudnia 2019 przez Jockey