Koszt opału Ogólnie o cenach opału, opłacalności, prognozy na przyszłość...

[Animus]

Godzinę temu, Piecuch19 napisał:

Nikt nie wie jak to teraz będzie.

Oby zima była łaskawa.

 

Edytowane 11 Czerwca 2022 przez Animus

[daromega]

2 godziny temu, Piecuch19 napisał:

Dotacje - czy też opowieści o nich mają zapobiec protestom społecznym. 

Niczemu nie zapobiegną. Przeciągną sprawę drożyzny węgla na czas kiedy będzie potrzebny albo i wcześniej się to zapali. Na Już są ludzie na orlenach. Co następne to tylko kwestia czasu. Ludzie zarabiający 3 koła tego nie unoszą i nie uniosą. 

[Witek-z-Ulicy]

33 minuty temu, daromega napisał:

,,, Na Już są ludzie na orlenach. Co następne to tylko kwestia czasu. ,,,

Nic nie będzie.
Przystosujemy się szybko do aktualnej sytuacji rynkowej.
 

[PioBin]

10 godzin temu, Witek-z-Ulicy napisał:

Przystosujemy się szybko do aktualnej sytuacji rynkowej.

Czesto oceniamy sytuacje na podstawie wlasnych zasobow i mozliwosci, ale czy wszyscy inni maja tak samo?

Utrzymanie cen energii cieplnej na dzisiejszym poziomie nie jest do zaakceptowania.

[daromega]

12 godzin temu, Witek-z-Ulicy napisał:

Nic nie będzie.
Przystosujemy się szybko do aktualnej sytuacji rynkowej.
 

Patrząc na to realistycznie mam identyczne odczucia. Jednak jest we mnie mała część optymizmu i jakiś cień nadziei mam, że jednak pokolenia 20 30 40 lat się w końcu obudzą jak z kranu poleci tylko zimna woda albo wcale nie poleci bo zakręcą, a prąd odetną i przy świecach będą lekcje dzieci odrabiały.

Elektorat TVpis jak ich posłuchać, to full kasy ma rząd, prąd jest w gniazdku, grzejniki ciepłe, i na nic nie brakuje bo mafię paliwową zniszczyli i tych co wat wyłudzali pozamykali. Wg. nich Polska jest obecnie miodem i mlekiem płynąca. Podwyżki są na całym świecie, więc niczego złego w tym nie ma. Dołożą im za to 14 / 19 / 24 emeryturę, dadzą 800 albo 1000 + i będzie dobrze - znaczy dadzą radę. To ludzie omamieni i tak skołowani TVpis, że nie rozumieją podstawowych zasad ekonomii i jak działa budżet. Dziwi mnie to tym bardziej, że mając 1500 emerytury wiedzą jak tym dysponować żeby starczyło do pierwszego. Ale pójdą za tym nogami i ręcami głosować bo im jest dobrze i tutaj nie mam żadnych złudzeń. 

Druga część, która musi na to wszystko zarobić, nie zgadza się na wieczne co raz to nowe okradanie w nowych podatkach, płacenie do piramidy finansowej zus już po 2000 na miesiąc, i cały czas wykręcanie jak cytrynę. I w tej części już optymizmu i sielanki nie ma. 

Dodatkowo Ci co wzięli kredyty na swoje 4 kąty czy inwestycje w domy, ocieplenia, czyste ogrzewanie etc. to im na maxa dobrze zrobili. Teraz ich trochę przetrzymają. Zrobią dług z niczego, przy takim oprocentowaniu z 1/4 czy więcej przyrośnie momentalnie, i jest jak pacjentowi odebrać wszystko, i prowadzać na bankowej smyczy dopóki nie odda co do grosiczka, co miesiąc mu naliczając kolejny haracz. Do tego węgiel, gaz, prąd, paliwa, żarcie i reszta na maxa do góry....... Stąd ta nutka optymizmu, że zamiast siedzieć jak mysz pod miotłą przed laptopem, ta część społeczeństwa zawalczy jednak o lepszą przyszłość dla siebie i dzieci, niż niewolnictwo za miskę ryżu po ciemku przy zimnych grzejnikach.

[Animus]

2 godziny temu, PioBin napisał:

Utrzymanie cen energii cieplnej na dzisiejszym poziomie nie jest do zaakceptowania.

To prawda, ceny muszą  jeszcze wzrosnąć, tej zimy putin powie "sprawdzam" dla Polski - Europy.  

Jeżeli trend się utrzyma a rosja może walczyć na Ukrainie  nawet 2 lata, to ten i następny rok dla nas będzie dramatyczny, zanim zdołamy wdrożyć jakieś systemy złagodzenia tej sytuacji.

[Gość Oldek]

17 minut temu, daromega napisał:

Patrząc na to realistycznie mam identyczne odczucia. Jednak jest we mnie mała część optymizmu i jakiś cień nadziei mam, że jednak pokolenia 20 30 40 lat się w końcu obudzą jak z kranu poleci tylko zimna woda albo wcale nie poleci bo zakręcą, a prąd odetną i przy świecach będą lekcje dzieci odrabiały.

Jak będzie parafina na świece !

 

[Animus]

Godzinę temu, daromega napisał:

Dodatkowo Ci co wzięli kredyty na swoje 4 kąty czy inwestycje w domy, ocieplenia, czyste ogrzewanie etc. to im na maxa dobrze zrobili. Teraz ich trochę przetrzymają. Zrobią dług z niczego, przy takim oprocentowaniu z 1/4 czy więcej przyrośnie momentalnie, i jest jak pacjentowi odebrać wszystko, i prowadzać na bankowej smyczy dopóki nie odda co do grosiczka, co miesiąc mu naliczając kolejny haracz. 

Mateuszek  kupił obligacji za 4,6 mln zł i robi wszystko żeby na nich zarobić, a teoria, że każdy Polak ma prawo je zakupić, to pytam skąd  wziąć 4 balony.

Ceny prądu pójdą w górę, albo będą wyłączenia, sporo osób przerabia ogrzewanie na pompy ciepła, zimą wzrośnie radykalnie pobór energii elektrycznej, a mamy elektrownie węglowe.

https://ideologia.pl/wp-content/uploads/2017/05/struktura-produkcji-energii-w-polsce-768x440.png

Węglem powyżej 3tyś zł. to chyba na teraz nie opłaca się ogrzewać, wystarczy gdzieś do kotła na węgiel, albo do zewnętrznego płaszcza  CWU wsadzić grzałkę elektryczną.  

Edytowane 12 Czerwca 2022 przez Animus

[miklo]

Jak mi się plan powodzie, to będę na zimę mieć kocioł na ekogroszek (bo już jest, więc niech będzie jeszcze), piec na drewno na parterze i klimatyzację z ogrzewaniem na górze. I jakoś to będzie. Będę grzać tym, co będę akurat mieć, lub tym, co akurat będzie tańsze. Zobaczymy po najbliższym sezonie (a może jeszcze później), w którą stronę warto iść. Teraz chcę mieć kilka możliwości do wyboru, bo nie wiadomo nic.

[daromega]

43 minuty temu, Animus napisał:

Jeżeli trend się utrzyma a rosja może walczyć na Ukrainie  nawet 2 lata, to ten i następny rok dla nas będzie dramatyczny, zanim zdołamy wdrożyć jakieś systemy złagodzenia tej sytuacji.

Co wdrożą ?. Prąd z węgla u nas ?. Tylko to zostało.

https://businessinsider.com.pl/biznes/zakaz-piecow-gazowych-decyzja-ue-przemebluje-rynek-grzewczy-w-polsce/13sb22d

Teraz jest wpychanie gdzie się da na siłę pomp ciepła. To jest rzeka pieniędzy. Przykładowo (pi razy oko) klimatyzator 5KW kosztuje 3000pln. Pompa ciepła 5KW kosztuje 25000. Biorąc pod uwagę, że jest to to samo z małymi zmianami jest odpowiedź dlaczego wszystkiego zakażą i wpychają to ludziom na siłę. Jak ich tym już ubezwłasnowolnią, zrobią podliczniki albo co innego wymyślą za prąd do celów grzewczych i ładowania aut, i dopierniczą ceny za prąd do tych celów z kosmosu, że będzie tylko kwik jak w przypadku, oleju, pelletu węgla etc. Poza tym Pompa ciepła w PL działa na prąd wyprodukowany z węgla, więc większej hipokryzji nie ma. PC jest produktem bardzo krótkowzrocznym jeśli to ma działać bez PV na starych zasadach. Po to te stare zasady PV wykastrowali. 

Obecnie owce zaganiają do zagrody batem, a  maszynki do strzyżenia już mają noże ostrzone. Wielkie żniwa strzyżenia nadchodzą.
 

[marcin]

Panowie - proszę o "Opłacalności opału..." - wpisów nie na temat szukajcie w koszu. Przypominam także jeszcze raz, że o polityce ma być merytorycznie (czyt. z argumentami) i w związku z opałem.

[marcus312]

Rząd ma plan na zmniejszenie cen węgla deklarują że ceny spadną do 1 tyś zł za tonę.

https://www.wnp.pl/energetyka/rzad-ma-plan-na-zmniejszenie-cen-wegla,590945.html?utm_source=gravitec&utm_medium=push&utm_campaign=

[sambor]

A co z pelletem?

Jak węgiel będzie po 1000/t a pellet po prawie 2 tysiaki ?

[MrWolf]

To jest bardzo dobre pytanie. Kwestia węgla jest nagłośniona do granic możliwości, a o pelecie cisza tak jakby tematu w ogóle nie było.

 

[daromega]

Nic nie zrobią. Węgiel jest państwowy. Pellet prywatny. Bojkot pelletu jedynie obniży cenę o czym sporo na grupach piszą. Oczekiwanie, że coś zrobią to tak trochę jak by do Waszych firm pismo wpłynęło z ministerstwa z prośbą, aby produkować coś za tysiaka a nie dwa. Wiemy z góry jaka będzie reakcja. Pełne magazyny, brak popytu, i cena leci w dół. Ci od pelletu po tym co ludzie piszą przegięli pałkę. Zwyczajnie naciągają, i ludzie im tego nie zapomną. Za chwilę nie będą mieli do czego wracać. Chyba, że znajdą rynki zbytu na zachodzie bo u nas mało kto po 2 czy ponad 2 to kupuje obecnie. Ludzie wolą w PC czy inne takie zainwestować, przejść, jak tyle płacić za pellet ile teraz za niego każą sobie płacić. Masa prawie nowych kotłów już na ogłoszeniach jest. Jak ktoś chce o nastrojach do plletu poczytać to tu sporo goryczy się wylało.

https://www.facebook.com/groups/368062447176222     

[piastun]

57 minut temu, sambor napisał:

A co z pelletem?

Jak węgiel będzie po 1000/t a pellet po prawie 2 tysiaki ?

A co ma być z pelletem? Kwestia popytu i podaży plus spekulacja. Brykiet drzewny jest nadal dostępny w cenie ,ok. 1000zl

[Animus]

1 godzinę temu, sambor napisał:

A co z pelletem?

Jak węgiel będzie po 1000/t a pellet po prawie 2 tysiaki ?

Napisane, że oni chcą żeby węgiel 

Cytat

Chcemy, aby cena węgla dla gospodarstw domowych spadła do około 1 tys. zł za tonę

Nie napisano w dodatku jaki to węgiel, w tej cenie do około.

Ekogrochu raczej  nie nawalą, zwłaszcza, że w transporcie węgiel się kruszy, będzie na pewno 50% miału, dla przemysłu jak znalazł. 

Miał w podajnikowcu też się da spalać, cena pelletu spadnie jak podajnkowce będą miały co jeść.

 

Dodam nieśmiało, znając mentalność kryzysową, to ludzie będą robić zapasy na 2-3 lata i tak tego węgla zabraknie, a cena spadnie nieznacznie, albo już nie wzrośnie.  

[sambor]

O benzynie i ON też pisali że chcą spadku cen, ale na razie wszytko w górę!

[Gość Dozy]

W dniu 12.06.2022 o 12:15, Animus napisał:

Węglem powyżej 3tyś zł. to chyba na teraz nie opłaca się ogrzewać, wystarczy gdzieś do kotła na węgiel, albo do zewnętrznego płaszcza  CWU wsadzić grzałkę elektryczną.  

Chyba prądem jednak drożej to wyjdzie. Bo patrząc po kosztach za kWh, z tony węgla za 3000zł o kaloryczności 27GJ/t będzie 7500kWh, a potrącone sprawnością 80% wyjdzie 6000kWh, co daje koszt 50gr/kWh, natomiast energia elektryczna to minimum 70gr/kWh.

 

https://next.gazeta.pl/next/7,151003,28575455,cena-regulowana-za-wegiel-anna-moskwa-i-tak-i-nie-zapowiedziala.html

I "żeby tak się stało żebym nie musiał ciepłej pić".

 

[nightwatch]

Wierzę że będzie węgiel po 1 tys za tonę - tyle że na kartki 🙂

 

Edytowane 13 Czerwca 2022 przez nightwatch

[HarryH]

@DozyW taryfie nocnej wciąż 34 gr w Tauronie, czyli od ceny węgla około 1500 - 1700 PLN/tonę prąd robi się tańszy. W okresie przejściowym, gdzie wystarczy podgrzać nocą, a kocioł odstawiający się w dzień ma fatalną sprawność, to już w ogóle nie ma dyskusji. Podobnie dla posiadaczy bufora lub pieca akumulacyjnego.

W dzień prąd 75 gr w G12, czyli faktycznie węgiel musiałby kosztować ponad 4 000 PLN. Licząc zużycie fifty-fifty dzień i noc, zwykła grzałka staje się opłacalniejsza od węgla przy około 2800 PLN, a to mniej, niż obecnie za węgiel od ręki trzeba zapłacić, więc po spaleniu zapasów po starej cenie sprawa jak najbardziej do rozważenia. Jednak wiele firm płaci już ponad 2 PLN za prąd a inflacja się rozpędza i regulator cen jak wyżej długo nie utrzyma.

[Animus]

2 godziny temu, Dozy napisał:

Chyba prądem jednak drożej to wyjdzie.

 

Licznik dwutaryfowy zorientuj się co do ceny pradu. 

1 godzinę temu, nightwatch napisał:

Wierzę że będzie węgiel po 1 tys za tonę - tyle że na kartki 🙂

Tam nie napisano, że 1 tyś, a około.

 

Wiecie jak to wygląda, przypływa węgiel, zwalą go w hali, wtedy przyjadą krawaciarze w limuzynach,  policzą ile jest tego i jeden drugiemu poda umowę na sprzedaż całości tego węgla, a ten ostatni wystawi cenę węgla 2,5tyś za tonę i dopiero od niego będzie można kupować na składy, a to daleko jeszcze do zakupu w detalu dla naszego Kowalskiego.   

Edytowane 13 Czerwca 2022 przez Animus

[Piecuch19]

A ile kosztuje pellet na Litwie? 

[Gość Dozy]

Skoro prądem taniej, no to grzałka 15kW i grzejemy...
Ciekawe tylko kto ma takie przyłącze.

//edit:
A niee, czekaj, wróć...
Skoro tylko w taryfie nocnej, czyli praca do 10 godzin na dobę, czyli porównując do zużycia węgla 50kg/dobę i uzyskanej z tego energii np. 280kWh, to grzałka musiałaby mieć 28kW. 😆

Edytowane 13 Czerwca 2022 przez Dozy

[o6483256]

20 godzin temu, Dozy napisał:

Chyba prądem jednak drożej to wyjdzie

 

Przy cenie 3000zł/tonę i 70gr/kWh wyjdzie taniej, bo twoje założenia co do kaloryczności węgla i sprawności instalacji są mocno zawyżone. Tylko jeszcze o tym nie wiesz, bo nie masz czym tego zmierzyć.