MPM Kocioł MPM DS WOOD

[pawlopawlo]

Nie prosciej napisac/zadzwonic do producenta i uprzejmie go zapytac jaką stal tam włożyli ? A nuż maja jakis kontrakt z NASA  na odbiór złomu/czesci żaroodpornych z wahadłowców/rakiet.....,

[carinus]

Jakie ma znaczenie to co powie/napisze producent. Ważne jak długo ona w tym kotle wytrzyma. Oby nie oszczędzali na tym materiale, bo jak kiepska fama sie rozejdzie, to będzie już sprzedażowa klapa, podobna do tej z rozlatującymi się kształtami w palniku.

[Piecuch19]

@carinus Dobrze prawisz - trwałość to jedna z cech którą lubimy, a obecnie rzadko występuje. 1050'C przy stali żaroodpornej to trochę za mało w tym miejscu, ale będzie mocno chłodzona od środka, więc jest szansa że trochę pożyje - czas to zweryfikuje. 

[Przemq89]

Może ktoś już trochę przepalił drewna w ds woodzie? ☺ 

[carinus]

Może przepalił, ale tutaj takiego jeszcze nie ma. Może w poszukiwaniu pomocy niedługo się pojawi.

[Animus]

[homer90210]

Ja palę od września ale narazie nic się nie przepaliło 😉

[ozi88]

Witam szanowne forum.

Proszę o poradę.

W związku z wchodzącą w życie uchwałą zmuszony jestem do wymiany 5 letniego pieca pozaklasowego na nowy opalany drewnem spełniający normy. Spalamy ok 8-10 mp drewna. Pod uwagę biorę mpm ds wood (raczej ten zamontujemy)i Atmos. Czy atmos jest w jakiś sposób lepszym piecem ? Cena za mpm ds wood 14 z wentylatorem, pętlą schładzającą, miarkownikiem elektronicznym i sterownikiem to 9300 zł, Atmos 15 kw z loddomatem i wbudowanym wentylatorem i sterowaniem 9500. Pieniądze te same. Pytanie czy te bajery są potrzebne ? Obecny piec zasypowy (z miarkownikiem mechanicznym) 15 kw jest za mocny w największe mrozy na piecu 62 st więcej za gorąco w domu. Dom stary parterowy pow zabudowy 95 m2 zapotrzebowanie według ciepło właściwe to max 11,6 kw. Stara instalacja grawitacyjna układ otwarty z pompą na powrocie i sterownikiem załączającym, grzejniki 4 nowe z termostatami 5 stare płytowe bez termostatów.

Nowy piec będzie zamontowany ze zbiornikiem buforowym 800 l większy się nie zmieści chyba, że na zamówienie. Pytanie czy lepiej zbiornik z wężownicą czy osobno bojler cwu ? O ile dobrze rozumiem zbiornik buforowy zmagazynuje ta nadwyżkę 3, 4 kwh mocy pieca? Komin niestety murowany z cegły 14x14 ok 6 m ciąg jest w miarę ok i tu pytanie czy przy wentylatorze i takim przekroju to będzie działać ? Rozważam frezowanie komina z wkładem ale korzystniej wyjdzie mi postawić nowy komin systemowy pytanie fi 180 czy fi 200 czy wtedy mogę zrezygnować z wentylatora wyciągowego? Naczynko wzbiorcze ile procent pojemności instalacji ?

Czy możecie coś podpowiedzieć na co jeszcze warto zwrócić uwagę ?

Dzięki za odpowiedź.

[maronka]

Kotły czy wood czy atmos powinny grzać na 80 stopni wtedy jest lepsze zgazowanie i ochrona kotła,tak że musisz tak zrobić by z bufora puszczać mniejszą temperaturę np 50 stopni na grzejniki,do bufora to śmiało 18kw czy to wood czy atmos,wielkość komór i długość polan jest podobna,ale z doświadczenia forumowego zauważyłem że te same komory w litrach i mocach potrafią różnie spalać czasowo ,pomijam sprawność ale w atmos mniej wciśniesz kg ale też się nie wiesza,co oznacza że w wood dłużej będzie się paliło tylko trzeba bardziej starannie przygotować drewno i on woli drobniejsze ,a atmos grubsze, do mpma czy atmosa potrzeba dobrego komina czyli 200mm minimum,do atmosa dlatego że on też czasami pracuje bez wentylatora i jak będzie za słaby cug będzie wędzarnia,a wood to ds typowy i z zasady potrzebuje dobrego cugu bo nie będzie sprawnego palenia i trzeba będzie założyć wentylator wyciągowy a to tysiak wiecej, w tych 15kw i 14kw są małe komory i jednym wsadem nie naładujesz 800l a jak weźmiesz pod uwagę 18kw to już chyba cena mocno na korzyść wooda 

Edytowane 3 Lutego 2022 przez maronka

[ozi88]

Dzięki za info. Obawiam się czy ta 18 nie będzie za duża. Do 14 tki producent zaleca 800 l wciąż mam dylemat atmos czy mpm. Czyli muszę nowy komin systemowy dostawić do istniejącego. Czy do nowego komina fi 200 brać ten wentylator później chyba będzie ciężko go dołożyć. Napewno bym brał zestaw antykondensacyjny. Co ze sterownikiem i miarkownikiem elektronicznym warto? 

 

[Animus]

6 godzin temu, ozi88 napisał:

 Cena za mpm ds wood 14 z wentylatorem, pętlą schładzającą, miarkownikiem elektronicznym i sterownikiem to 9300 zł,

Kolego ta cena jest nieprawdziwa,  nieumyślnie "ukrywasz cenę bufora", który jest niezbędny do pracy kotła zasypowego 5 klasy.

   

kocioł 14kW 9300/9500 +/- 3000zl bufor min. 800l = 12tysięcy   kosztuje kocioł zasypowy!

 

Edytowane 3 Lutego 2022 przez Animus

[ozi88]

Witam. Oczywiście czy do mpm czy atmos będę musiał dokupić bufor 3100 zł przecież to opisałem wyżej,

oraz zbiornik cwu i komin systemowy. Jednak atmos dc 15 GS z podobnym wyposażeniem o podobnej mocy 1200 zł więcej. Więc raczej będzie mpm. Pytanie czy brać go elektronicznym miarkownikiem, sterownikiem(coś musi sterować pompami co i cwu) wentylatorem przy nowym kominie. 

[carinus]

Nie komplikuj sobie życia jakimiś układami, które są Ci psu na budę potrzebne. Masz bufor, układ otwarty wiec ładujesz drewno do kotła, otwierasz powietrze i ma sie palic pełną mocą bez kopcenia i regulowania temperatury. Dopiero za buforem robisz regulacje temperatury wody wychodzącej na instalację. Po to są bufory żeby sie nie ograniczać z mocą i temperaturami na kotle, szczególnie gdy do drewna im wyższa, tym lepiej drewno gazuje. Kocioł też możesz spinać grawitacyjnie bez żadnych pompek i układów ochrony, chyba że producent mocno naciska grożąc utratą gwarancji, choć moim zdaniem czegoś takiego nie powinno sie robić.

[bajek]

Ozi moj  kociołek 10 kw że zmniejszonym rusztem  ląduje bufor 800 l bez większego problemu  producent zawze podaj minimum buforu  jak 14 kw to bufor może  być 1000 jak wyżej czyli 18 kw to bufor 1500 

Weź największy który zdołasz  wsadzic do kotłowni wielkość buforu docenisz po pełnym sezonie

 

 

[Gruner]

3 godziny temu, carinus napisał:

Kocioł też możesz spinać grawitacyjnie bez żadnych pompek i układów ochrony,

Grawitacyjnie jak najbardziej ale ja dodatkowo od 80 C odpalam obiegową bo jak bufor zbliża sie do naładowania to grawitacja mocno zwalnia i kocioł zaczyna się podgotowywać a dzięki pompie nawet jek delta jest 5 C jeszcze można skubańca doładować. Łatwiej też dzięki temu uzyskać od razu gorącą wodę na wylocie z kotła jeśli ruszy on z kopyta -podgotuje na 80 -pompka odbierze na bufor i schłodzi kociołek i takimi cyklami plus grawitacyjne idzie to całkiem bezobsługowo aż do wypalenia wsadu.  Oczywiście pompa musi być z obejściem bypass i zaworem zwrotnym. Natomiast zawór termostatyczny nie jest konieczny.  Przekroje wiadomo minimum 5/4 cala lub większe.  

Edytowane 3 Lutego 2022 przez Gruner

[Animus]

5 godzin temu, ozi88 napisał:

Witam. Oczywiście czy do mpm czy atmos będę musiał dokupić bufor 3100 zł przecież to opisałem wyżej,

oraz zbiornik cwu i komin systemowy. Jednak atmos dc 15 GS z podobnym wyposażeniem o podobnej mocy 1200 zł więcej. Więc raczej będzie mpm. Pytanie czy brać go elektronicznym miarkownikiem, sterownikiem(coś musi sterować pompami co i cwu) wentylatorem przy nowym kominie. 

A ja chcialem zadać inne, czy dobrze to przemyślałeś, tyle kasiory na zasypowca i jeszcze komin  chcesz frezować.

Pewnie masz swój las, drewno za darmo  i się odkujesz. 

[ozi88]

8 godzin temu, bajek napisał:

Ozi moj  kociołek 10 kw że zmniejszonym rusztem  ląduje bufor 800 l bez większego problemu  producent zawze podaj minimum buforu  jak 14 kw to bufor może  być 1000 jak wyżej czyli 18 kw to bufor 1500 

Weź największy który zdołasz  wsadzic do kotłowni wielkość buforu docenisz po pełnym sezonie

 

 

Raczej będę brał 14 kw mpm. Największy bufor jaki mi wejdzie to właśnie 800l jeszcze będę musiał skuć płytki żeby go postawić chyba, że 1000 l na zamówienie niższy ale szerszy. 

[Panstan]

8 godzin temu, Animus napisał:

Pewnie masz swój las, drewno za darmo  i się odkujesz.

Animus,co ty masz do właścicieli lasów 😆, dość często o nich wspominasz?. Komuchy nie zabrały wszystkich lasów właścicielom, a i ziemie zostawiły. 18 % lasów w Polsce jest prywatnych, to nie jest mało i najczęściej prowadzona jest tam racjonalna gospodarka, z zasadzeniami i wycinką wg przyrostu. Zresztą znam ludzi,którzy mają las i grzeją gazem,ale to wyjątki. Kto na wsi ma las to z niego korzysta,jak pradziadowie,po to został zasadzony lub kupiony - dla niezależności energetycznej. Kto lubi tą robotę,to na gaz nie przejdzie,bo zasoby trzeba wykorzystywać,żaden prywatny właściciel nie wytnie więcej,niż las oferuje,bo za parę lat nie miałby drzew. Oczywiście,że jak ktoś ma 1 ha zdrowego,dorosłego lasu to jest za mało do palenia drewnem w kotle zasypowym - trzeba dokupić. Ale o każdy las trzeba dbać, on sobie nie rośnie jak w Puszczy Białowieskiej,lasy prywatne wykorzystywane są gospodarczo,bo do tego zostały stworzone.

[ozi88]

8 godzin temu, Animus napisał:

A ja chcialem zadać inne, czy dobrze to przemyślałeś, tyle kasiory na zasypowca i jeszcze komin  chcesz frezować.

Pewnie masz swój las, drewno za darmo  i się odkujesz. 

Ostatnio sporo o tym myślałem. Ale może się mylę. Może coś ciekawego podpowiesz.

Napisze jak jest.

Aktualnie pale piecem zasypowym pozaklasowym bez bufora i spalam powiedzmy 10 mp dębu (ok 18 000 kwh) Co roku biorę od leśnego 12 mp drewna za które płace powiedzmy 2 k. Obrabiam we własnym zakresie i schnie 2 lata. CWU w lecie z kolektora.

Czyli roczny koszt ogrzewania drewnem 2k

Zbliża się termin wejścia ustawy i muszę wymienić źródło ciepła.

Komin mam z cegły 14x14 i do nowego pieca zasypowego czy podajnikowego coś z nim muszę zrobić. Frezowanie i wkład 3, 4 k. Wiec taniej wyjdzie dostawić nowy systemowy za 1,5k.

No i mam do wyboru, są to ceny mniej więcej. Zużycie paliwa wg ciepło właściwe.

 

Piec zasypowy na drewno wymiana, komin, bufor, montaż, zbiornik cwu itd 19 k

Roczny koszt ogrzewania ok 2k.

 

Piec z podajnikiem groszek, pellet wymiana, komin, montaż, zbiornik cwu, bez bufora itd 17 k

Roczny koszt ogrzewania groszek 3,2 t - 5,1 k pellet 4,6 t 6 k

 

Gaz. Gazownia odmówiła mi przyłącza mam pytać w 24 roku. Akcja przyłącze, projekt, wykonanie, zgłoszenie budowy, mapy, piec, instalacja itd 25-28 k

Roczny koszt ogrzewania 5,5 k

 

Pompa ciepła powietrze woda akcja zakup, montaż, wymiana instalacji grzewczej itd (strzelam) 30-40 k

Roczny koszt ogrzewania 4 k

 

Stary dom będzie rozebrany za ok 10-15 lat w nowym dobrze ocieplonym będzie PC.

No tak mam jeszcze ponad hektar lasu. Ale go szanuje.

[pawlopawlo]

A jest potrzebny wkład do zasypowca?Jak palicie w swoich to jaką macie temp.spalin?

[Panstan]

38 minut temu, ozi88 napisał:

spalam powiedzmy 10 mp dębu (ok 18 000 kwh)

1 mp suchego dębu to ok 450 kg i rzeczywiście wyjdzie ci ok 18900 kwh,ale nie policzyłeś sprawności spalania,np 60%

@pawlopawlo do zasypowego z buforem raczej zbędny wydatek,ale trzeba ocieplić ceglany komin na strychu.

@ozi88 komin 14x14 jest dość mały,musisz uważać z doborem mocy kotła, jeśli wysoki to "pół biedy" na MPM 10 kw pewnie pociągnie,ale przy tym kominie celowałbym w kocioł z poziomymi półkami np Selvana 15 kW

[pawlopawlo]

Panstan czemu ma słuzyc ocieplenie?Bedzie miało wpływ na ciąg czy bardziej na trwałosc komina?Pytam bo u mnie od czasu jak dom postawiony w polowie lat 80 to goła cegła na strychu

[maronka]

I jedno i drugie,im zimniejszy komin tym więcej się będzie skraplało,a i cug lepszy na ciepłym kominie

Edytowane 4 Lutego 2022 przez maronka

[pawlopawlo]

Aha

 

[ozi88]

Godzinę temu, Panstan napisał:

1 mp suchego dębu to ok 450 kg i rzeczywiście wyjdzie ci ok 18900 kwh,ale nie policzyłeś sprawności spalania,np 60%

@pawlopawlo do zasypowego z buforem raczej zbędny wydatek,ale trzeba ocieplić ceglany komin na strychu.

@ozi88 komin 14x14 jest dość mały,musisz uważać z doborem mocy kotła, jeśli wysoki to "pół biedy" na MPM 10 kw pewnie pociągnie,ale przy tym kominie celowałbym w kocioł z poziomymi półkami np Selvana 15 kW

Komin mam 5 lub 6 m wysoki. Budynek parterowy przechodzi przez pomieszczenia ogrzewane i na dach ok 1 m wysoko nie ocieplony. Na obecnym piecu nie ma żadnych problemów. Wolałbym podłączyć do obecnego zastosować wentylator wyciągowy ocieplić i przedłużyć komin.

Selvan to był mój pierwszy wybór ale po przeczytaniu wątku na tym forum i opiniach w Ceneo zrezygnowałem z niego.