MPM Kocioł MPM DS WOOD

[szpenio]

Czyli "gra nie warta świeczki" przy pojemnej instalacji i tak na niewiele wystarczy tej zagrzanej wody, więc nie ma co stawać na głowie żeby nagrzać cały bufor na jednakową temperaturę.

[Piecuch19]

Właśnie z tego powodu tj.  "gra nie warta świeczki" - nie mam bufora. 

Trzeba policzyć: na ile czasu wystarczy zagrzanej wody przy uwzględnieniu zapotrzebowania budynku podczas grzania bufora i jego strat. Jak często będzie trzeba rozpalać i wszystko rozgrzewać ( kocioł, komin, bufor) ?

Mi wyszło że bufor jest zbędny jeśli kocioł dopasuje się mocą do zapotrzebowania energetycznego budynku ( coś jak grzanie pompą ciepła) z modulacją mocy i paleniem ciągłym ( wszystko rozgrzane jest przez cały sezon grzewczy).

Przy małych powierzchniach do ogrzania, przewymiarowanych kotłach i małej ilości wody w układzie bufor będzie konieczny. 

Przy pojemnej instalacji i grzejnikach z głowicami termostatycznymi mocno zastanowił bym się nad instalacją bufora. Duża pojemność instalacji jest swoistym buforem/sprzęgłem tak samo jak podłogówka stanowi jakąś pojemność buforową. Wszystko zależy jakie kto ma warunki? 

@szpenio zanim zaczniesz spawać bufor pozakładaj głowice termostatyczne na grzejniki - popal trochę i wtedy podejmij decyzję.

Edytowane 4 Marca 2023 przez Piecuch19

[Gruner]

Pompa nie musi być  megaspecjalna - na kocioł  mpm 18 mam pompę 45 i na trzecim biegu dobijam do setki jednak  planuję  dać pompę 60 lub nawet 80 ale sterowaną płynnym regulatorem.  Początkowo ładowałem te 2000 l  do 95 a rekord był 107 - tyle wskazał termometr przy słupie 7 m - zaczęło się trochę gotować ale po zamknięciu kotła  i  załączeniu wszystkich odbiorów czyli pomp CO i CWU na max szybko sytuacja dała się opanować. Teraz staram się w buforach nie przekraczać 85 C. Co do pompy zewnętrznej to polecałbym ją zamontować razem z jakimś rodzajem kotła elektrycznego np grzałki w rurze  2 calowej  i pod nia pompa tłocząca . Tak mam na buforze i na dokładkę trójniki które pozwalają podłaczyć zewnętrzny obieg np basen.  Ja mam EKW  12 kw  za 200 zł bo ludzie się ich pozbywają - jednak przy PV może być super opcja.  Wtedy pompa może albo mieszać albo grzać bufor - koszt niewielki a funkcjonalność wzrasta. Co do potrzeby posiadania bufora to dzisiaj stawiając nowy dom zacząłbym właśnie od  niego i nie chodzi wcale o mozliwość pracy kotła na max  a raczej o możliwość wykorzystania dowolnych źródeł czy to grzałki el czy paneli solarnych czy co tam jeszcze się uda podłączyć.  W  ogóle to zbudowałbym dom na zbiorniku z wodą grznym solarami czy PV całe lato . 

Edytowane 4 Marca 2023 przez Gruner

[carinus]

Nie trzeba stawiać domu na zbiorniku z wodą. Wystarczy zrobić dwa otworki i pobierać tę wodę która tam już jest nagrzana. Za bardzo komplikujemy sobie życie.

[Gruner]

Do gorącej daleko  a woda woda  wymaga pompy ciepła która wymaga ?  PV ?  Można i tak .  Choć skuteczność solarów większa - ciekawym byłoby porównać koszt  zbiornika z ociepleniem jako magazynu  i  koszt dwóch studni  i pompy ciepła   

[Gruner]

4 godziny temu, szpenio napisał(a):

i tak na niewiele wystarczy tej zagrzanej wody,

Kompletnie nie tak - dom podobno w trakcie ocieplania  kocioł 18 tka będzie za mocny za chwilę i  - bufor nie tylko zaspokoi wymogi prawne jakie dotyczą kotłów zasypowych ale równiez pozwoli na utrzymanie stałej idealnie sterowalnej temperatury  w domu. 

Wg mnie jesli tym kotłem trzeba będzie grzać w kwietniu  będzie masakra -tylko Piecuch potrafi swój kocioł tak zmodulować żeby w styczniu i maju nie przegrzać ani nie wyziebić  domu. Dla innych bardziej leniwych bufor to idealne rozwiazanie - a na dokładke jak wyzej pisałem pozwala na dywersyfikację źródeł . 

[szpenio]

@Piecuch19 Twoja sugestia odnośnie grzania ciągłego i osobiste doświadczenie  jest złudna  😀 , ponieważ palisz w innym kotle i węglem. Spalając drewno w postaci grubych polan palenie ciągłe jest wykluczone z uwagi na konieczność mniejszej lub większej opieki nad kotłem w przypadku "jazdy" na minimalnych obrotach. Nawet gdybym kupił kocioł MPM DS WOOD o mniejszej mocy, to i tak nie dałbym rady utrzymać w nim ognia 24 godziny na dobę, sześć- osiem godzin palenia to maksimum moich możliwości. Decyzja odnośnie bufora jest w zasadzie podjęta, pojemność też, będzie to około 2tys.  litrów, pozostają jedynie do rozstrzygnięcia właśnie sposoby podłączenia i zmian w samej instalacji.

Chciałbym używać bufora w taki sposób, aby nie wychładzać mocno wody w całym układzie przed kolejnym rozpalaniem. Skoro teraz paląc góra sześć godzin uzyskuję widełki 19 -24 stopnie temperatury w domu, to dokładając 7x więcej pojemności wodnej i dodając zawory termostatyczne, pompki obiegowe, dam radę utrzymać przyzwoitą temperaturę w instalacji przed kolejnym rozpalaniem. Może będę rozładowywał bufor po kilku godzinach od wygaszenia kotła i z niższą temperaturą na grzejniki, może będę wspomagał grzałką w nocnej taryfie, a może jakimś cudem znajdę kasę na fotowoltaikę 😀. Bufor da mi naprawdę dużo większe pole manewru. Gdybym miał kupić gotowy zbiornik i wynająć firmę do instalacji, to na pewno zrezygnowałbym z kotła na drewno. A tak nie liczę swojej roboty przy wykonaniu bufora, montażu i obsłudze kotła z przywózką i rąbaniem drewna włącznie i jest tanio 😀 Tylko materiał mnie kosztuje.

[carinus]

4 godziny temu, Gruner napisał(a):

Do gorącej daleko  a woda woda  wymaga pompy ciepła która wymaga ?  PV ?  Można i tak .  Choć skuteczność solarów większa - ciekawym byłoby porównać koszt  zbiornika z ociepleniem jako magazynu  i  koszt dwóch studni  i pompy ciepła   

Taki magazyn to spore wyzwanie inżynierii budowlanej w porównaniu do dwóch odwiertów w gruncie. Nie chcę się bawić w jakiekolwiek przeróbki klimatyzatorów i postanowiłem kupić gotową, acz używaną pompę ciepła gruntową. Koszt sprawnej jednostki to wydatek ok. 6-10tysi w zależności od okazji. Teraz wystarczy przepompować wodę przez wymiennik PC i cieszyć się nawet przy -20* prawie stałym COP na sporym poziomie. Prościej to tylko powietrzna może pracować, ale sprawność przy niskich temperaturach już gorsza.

[Piecuch19]

1 godzinę temu, szpenio napisał(a):

Spalając drewno w postaci grubych polan palenie ciągłe jest wykluczone z uwagi na konieczność mniejszej lub większej opieki nad kotłem w przypadku "jazdy" na minimalnych obrotach.

To nie jest jazda na minimalnych obrotach. Moc kotła jest mocno zmniejszona, a obroty są Ok ( ładny płomień cały czas jest w palniku). Drewnem też palę, ale fakt mam inny kocioł. 

O grubych polanach w tym kotle możesz zapomnieć z buforem czy bez niego - zresztą sam zobaczysz jak trochę popalisz. Spalą się, ale problem w tym czy spalą się dobrze?

[szpenio]

Pisząc grube polana miałem na myśli drewno kawałkowe ogólnie, a że najlepsze do tego kotła są cieńsze kawałki ewentualnie na domieszkę grubsze to już sprawdziłem. Chodzi o to, że do palenia ciągłego drewnem potrzebny jest dyspozycyjny palacz albo dorobiony jakiś zasobnik z dodatkową porcją drewna, aby wystarczyło na co najmniej 8 godzin spalania bez zaglądania i odwieszania  opału. W MPM WOOD choćby nie wiem jak kombinować zmniejszając moc nie da się puścić go samodzielnie na tak długo. Na zrębkę, trociny, czy pelet nie będę go przecież przerabiał.

@carinus ja mam studnię głębinową, to mógłbym ją wykorzystać? I za 6 tysi podpiąć pmpę ciepła do bufora? ... jako wspomaganie  czy to tylko do niskotemperaturowej podłogówki się nadaje

Edytowane 4 Marca 2023 przez szpenio

[carinus]

Najwyższa sprawność PC jest uzyskana przy jak najniższych temperaturach zasilania. Można grzać wyżej, jednak ilość ciepła uzyskana z 1kWh prądy będzie nieco niższa, kwestia jaką temperaturą jesteś w stanie w sposób ciągły ogrzewać budynek.

[szpenio]

Zagalopowałem się, niestety, gdy zgłębiam temat i oglądam te kotłownie na YouTube, to niestety nie ta liga, nie ten poziom finansów, dla mnie to raczej bufor samoróbka i jakaś minimalistyczna automatyka 🙂

Tego gostka to mogę tylko podziwiać 🙂 sam zmajstrował sobie bufor i pompę ciepła

 

 

[pigeon8]

Co do automatyki to bym na twoim miejscu w nią zainwestował z tego co wiem to tech miał fajny system siłowników co montuje się przy kaloryfer ach i termostatem na ścianie + sterownik który to ogarnie. Komfortu nie da się wycenić a stała temperatura w poszczególnych pokojach to dopiero daje oszczędności. Grzejesz to co potrzeba wtedy kiedy trzeba

[szpenio]

@pigeon8  Mimo podobnych powierzchni do ogrzania każda sytuacja jest inna i naprawdę trzeba brać wszystkie okoliczności pod uwagę. Ogrzewam stary dom w trakcie powolnej termomodernizacji i wiadomo dlaczego powolnej - kasa 🙂 . Ogrzewam tanim drewnem i teraz: spalenie taczkę drewna tygodniowo więcej, to pikuś w porównaniu z kosztem pełnej automatyki i kompletnej modernizacji starej instalacji grzewczej, lepiej te środki przeznaczyć na i tak konieczną wymianę okien, czy szybsze ocieplenie ścian i stropu rezygnując z pełnego komfortu. U mnie i tak będzie wyraźna poprawa komfortu i oszczędności na opale, gdy zamontuję  bufor i dam stałą temperaturę na grzejniki dodając może w kilku pomieszczeniach głowice termostatyczne ręcznie ustawiane.

Dopóki nie zlikwiduję dużych strat ciepła poprzez ściany, okna i słabo ocieplony strop na strychu, to precyzyjne dozowanie ciepła do pomieszczeń niewiele zmieni, bo i tak mi go zabraknie, nie mogę palić ciągle, większego bufora niż 2 tys. litrów nie zmieszczę, a z tego co sygnalizują inni forumowicze taka ilość rozgrzanej wody przy starej instalacji i słabo ocieplonym domu wystarczy w porywach na 6 godzin grzania i to w przypadku, gdy na zewnątrz jest w okolicach zera. Bufor i jakieś proste zawory po prostu zmniejszą dotychczasowe wahania temperatury w domu, nie będzie to 19 - 24 stopnie, a powiedzmy 20 - 22. Myślę, że dopiero po całkowitym ociepleniu domu i wymianie okien na trzyszybowe ten kocioł (z buforem 2tys. litrów) opalany raz na dobę pozwoli utrzymywać stałą zadaną temperaturę w pomieszczeniach.

[maronka]

Słyszałem że ceny kotłów mpm spadły i robią na dwie zmiany,czas oczekiwania tydzień

[pigeon8]

Mam dom z lat 60 ściany nie ocieplane okna w połowie domu pierwsze i nie wróciłbym do starego sposoby grzania. Spałam dziennie 30 kg drewna palę rano i wieczorem bo mam bufor 500l. Termostatu w pokojach mam z histereza 0,1stC. W takich domach nie o cieplnych to chodzi o to by nie wychodzić ścian i dlatego polecam taki system grzania. Podam przykład czas podgrzania pokoju to ok 5min a przerwa to 15min i tak w kółko. Dzisiaj jak świeci słońce to połowę domu nie potrzeba grzać. Nie bój się automatyki naprawdę warto zainwestować a całość nie powinno przekroczyć 3000pln.

[arsakes]

Prosta podstawowa automatyka to koszt około 1000 zł. Zawór 3d z siłownikiem około 500 zł + prosty regulator pokojowy 70 zł + sterownik około 500 zł. Nie są to najniższe ceny bo jakby dobrze szukać możne znaleźć jeszcze taniej. To w zupełności na początek wystarczy i oszczędność opału to sporo więcej niż taczka na tydzień. 

[Gruner]

19 godzin temu, szpenio napisał(a):

dużych strat ciepła poprzez ściany, okna i słabo ocieplony strop na strychu,

Zacznij od stropu  i to  dowal porządnie  tamtędy  zapewne ucieka najwięcej a więc efekt będzie odczuwalny najprędzej. Bufor 2000l  mieści  całkiem sporo ciepła i na pewno o ile dasz radę ogrzać dom temperaturą 45 C wystarczy na dłużej niż 6 godzin. Bliźniak piętrowy podpiwniczony z 1975 roku ocieplony 10 cm styro i 20 na dachu płaskim zjada  teraz przy minus  w nocy  bufor przez ponad 16 godzin a to oznacza że paląc przez 8 godzin drewnem w mpm 18 kw mogę sie wyspać pójść do pracy i wracam do ciepłego domu. Ładuję go max do 80 . Więc kierunek słuszny. Do tego zawory termostatyczne  i porobione - bez automatyki też da się dopasować stalą temperaturę za zaworem 3 d - można to uczynić szybkościa przepływu - czyli pompka elektroniczna pchająca wodę z bufora na dom to obowiązek. Moja chodzi na 18w , w mrozy ponad -8  na 45 w porywach . 

[pigeon8]

Gruner to co opisałeś to też jest automatyka tylko inne podejście do wysterowania temperatury w domu a połączenie zaworu 3d z pogodówką to jeszcze mały bonus. 

Edytowane 7 Marca 2023 przez pigeon8

[carinus]

Pogodówka to już istne rozpasanie w ramach automatyzacji sterowania. W pewnym momencie człowiek zaczyna się zastanawiać, czy ta automatyka za bardzo nas nie angażuje w ciągłe szukanie kolejnego ,,klocka'' do zestawu i tak naprawdę więcej czasu poświęcamy w zabawę z automatyką, niż automatyka nas wyręcza z tej zabawy.

[homer90210]

Witam mam pytanie co mi da sterowanie pogodowe? Jeśli mnie nie interesuje temperatura na zewnątrz tylko w domu. Czy to chodzi o to że jeśli mam ustawione no 21 w domu to żeby nie przegrali do 22 bo to niepowetowana strata czy o coś innego? Zawsze się zastanawiałem po co czujnik temperatury na zewnątrz? Może ktoś to wyjaśnić? Na chłopski rozum myśląc to jeśli chce mieć 21 to ustawiam 21 i koniec kropka tyle ma być. A temperatura na zewnątrz mnie nie interesuje.

[PioBin]

12 minut temu, homer90210 napisał(a):

Witam mam pytanie co mi da sterowanie pogodowe? 

Zainteresuj sie terminem z automatyki o nazwie „feedforward control”. Znajdziesz opisy i przyklady po polsku rowniez.

Dodatkowo takie cos dokladnie w instalacjach CO pozwala na oszczednosci w produkcji ciepla (zalezy czym to cieplo produkujemy) i znniejszyc straty przesylowe.

Edytowane 8 Marca 2023 przez PioBin

[Witek-z-Ulicy]

W dniu 5.03.2023 o 00:07, szpenio napisał(a):

,,, Tego gostka to mogę tylko podziwiać 🙂 sam zmajstrował sobie bufor i pompę ciepła ,,,

Przejrzałem w tej chwili tę jego radosną twórczość i nie przesadzę wcale, że określę go pionierem w dziedzinie pomp ciepła z czynnikiem chłodniczym R290.  

 

[Gruner]

A wnajwiększym skrócie pogodówka    to informacja dla kotła żeby zmniejszył obroty ZANIM mieszkanie się przegrzeje lub  lub zwiekszył   ZANIM  się wystudzi . Daje to pewne oszczędności .  Osobiście popieram kolegę carinus - im mniej cudownych wynalazków tym więcej czasu na seks i gorzałę. :)  Owszem zawór termostatyczny  za buforem jest automatyką ale raz ustawiony bardzo długo nie wymaga od nas nic. Osobiście dwa razy wsezonie przestawiam nastawę - raz na zimę  jak temperatura spada poniżej -5 chyba i drugi raz jak wzrasta w okolice zera. Poza tym oczywiście jest u mnie obieg grawitacyjny  całkowicie pozbawiony elektryki  ale i tym da się sterować przy pomocy zaworu choć to już wymaga  trochę treningu. Dopóki pompa działa nie chce mi się tego sprawdzać.  Na początek zapewne wystarczy taka opcja -popracować na tym się da bardzo dobrze a po roku dwóch albo wcale udoskonać jak się ma kasę i niedosyt regulacji  

Edytowane 8 Marca 2023 przez Gruner

[carinus]

 

2 minuty temu, Witek-z-Ulicy napisał(a):

Przejrzałem w tej chwili tę jego radosną twórczość i nie przesadzę wcale, że określę go pionierem w dziedzinie pomp ciepła z czynnikiem chłodniczym R290.  

 

Pionierem to on może nie jest, ale rozmachu przemyślanej konstrukcji to można pozazdrościć. Takich nam trzeba za wzór do naśladowania.