Dobór pompy ciepła Nowy dom wybór pompy

[sambor]

Warto dodać dodatkowe naczynie przeponowe.

[Andrzej_M_]

Każdy spogląda na daną sytuacje innym okiem, z innej perspektywy ukierunkowanej swoimi doświadczeniami technicznymi.

Dla mnie układ hydrauliczny podłączony do kotła na paliwa stałe, w szczególności przy instalacji hydraulicznej otwartej, zawsze kojarzył mi się w postaci syfu jaki znajduje się w wodzie kotłowej. 
Taki kocioł jak MPM pracuje w trybie interwałowym, co przeważnie powoduje miejscowe podgotowywanie wody kotłowej i wydzielanie pęcherzyków gazu.

Ten wymiennik ciepła gaz-woda zainstalowany w pompie ciepła, utraci z czasem swoją sprawność (lub może się całkowicie zatkać). 

Wymiennik ciepła w pompie ciepła Fox Air jest ocieplony cienką warstwą otuliny kauczukowej, wraz z miedzianymi rurami wodnymi.
Dolny poziom wymiennika ciepła jest niższy w stosunku do rury, którą napływa woda kotłowa o około 28 cm. Co prawda na dole przyłącza do wymiennika znajduje się taki mały zawór spustowy, ale ledwo go dostrzegłem.  

Ja Ci nie doradzę co masz zrobić, bo to zależy w głównej mierze od instalacji hydraulicznej w budynku Twojego taty.  

[cezario1]

Patrząc optymistycznie jest zamontowany filtr siatkowy i separator zanieczyszczeń (przynajmniej powinien być) więc jeżeli instalacja CO nie jest w tragicznym stanie to pewno nic się nie stanie. Stare instalacje należy przepłukać i dodać inhibitor korozji.

Godzinę temu, sambor napisał(a):

Warto dodać dodatkowe naczynie przeponowe.

Jeżeli kocioł działa na obecnym dobrze to po co do nisko temperaturowej pompy dodatkowe naczynie przeponowe? Jest też zawór bezpieczeństwa który powinien zadziałać przy dużym ciśnieniu w CO

Ustawić minimalne ciśnienie jakie wymaga PC i powinno być dobrze.

Edytowane Poniedziałek o 13:32 przez cezario1

[Silver00]

ja wole split, a tu dla szukających monoblok

https://allegro.pl/oferta/pompa-ciepla-m-s-power-monoblok-6kw-r32-a-16810239134

Moc grzewcza/elektr. Wydajność/COP na A-7/W35 4,2 kW/3,19 COP
Moc grzewcza/elektr. Wydajność/COP na poziomie A2/W35 5,16 kW/4,32 COP
Moc grzewcza/elektr. Wydajność/COP na A7/W35 6,00 kW/5,40 COP

parametry lekko chyba przewymiarowane ale cop 2,5 - 3 powinno być 

[o6483256]

12 godzin temu, Silver00 napisał(a):

 

Kupiłeś już, czy cały czas szukasz "jelenia" który sprawdzi tą pompę? Może robisz za naganiacza zachęcającego do zakupu 🤣?

[berti]

13 godzin temu, Silver00 napisał(a):

ja wole split, a tu dla szukających monoblok

https://allegro.pl/oferta/pompa-ciepla-m-s-power-monoblok-6kw-r32-a-16810239134

Moc grzewcza/elektr. Wydajność/COP na A-7/W35 4,2 kW/3,19 COP
Moc grzewcza/elektr. Wydajność/COP na poziomie A2/W35 5,16 kW/4,32 COP
Moc grzewcza/elektr. Wydajność/COP na A7/W35 6,00 kW/5,40 COP

parametry lekko chyba przewymiarowane ale cop 2,5 - 3 powinno być 

A co da ci split czego nie ma monoblok ? ja co prawda kupiłem też splita bo wtedy było tanio ale w sumie chyba bym wolał jednak monobloka a co do obaw o YETI czyli każdy słyszał o zamarzniętej pompie ale nikt nie widział to jest proste rozwiązanie bańka 20 litrów glikolu tylko tyle aby woda nie zamarzła czyli wg szpeców wystarczy zrobić mieszankę do temp minus 6 stopni i czuć możesz się bezpiecznie odpadają ewentualne nieszczelności na lini freonowej między JW a JZ innych zalet czy wad między nimi nie ma.

[szakallo]

Ja np wolę splita bo nie martwisz się czy nie ma prądu a dodatkowo jeśli ktoś dokłada pompę tak jak ja ojcu do MPM wolałbym splita niestety w dobrej cenie był tylko Monoblok na R290 i przyznam że zastanawiam się już czy nie pokombinować i rozciąć go i nie zabrać do piwnicy wymiennika. 

Czas pokaże może za rok jak będę się nudził to przerobię 

[cezario1]

Jakaś przyczyna jest że pompy na R 290 robią tylko w monbloku. Pytanie czy tylko ze względów bezpieczeństwa bo to gaz wybuchowy czy może długość rur gazowych i jego ilość w nich też ma jakieś znaczenie?

Edytowane Wtorek o 14:26 przez cezario1

[Andrzej_M_]

37 minut temu, szakallo napisał(a):

,,,, przyznam że zastanawiam się już czy nie pokombinować i rozciąć go i nie zabrać do piwnicy wymiennika. ,,,,

Czytam i własnym oczom nie dowierzam.
To jakiś kompletny odlot i dowód zupełnej utraty poczucia rzeczywistości technicznej.

Dlatego nie ma pomp ciepła na czynnik chłodniczy R290 w konfiguracji split ?.
Czynnik chłodniczy R290 jest gazem łatwopalnym, klasa A3. Limit w urządzeniach, które pracują we wnętrzu budynku to 150 g czynnika chłodniczego R290. 

W pompie ciepła Fox Air o mocy 9 kW znajduje się 500 g czynnika chłodniczego R290.
Obsługa takich urządzeń, wymaga szczególnej ostrożności, przestrzegania rygorystycznych norm bezpieczeństwa, uprawnień personelu technicznego a także dedykowanego sprzętu.

Musisz posiadać stacje do odzysku czynnika chłodniczego, który może odzyskiwać gazy palne klasy A3, dedykowaną butle, która jest przystosowana do pracy z gazami łatwopalnymi.

Jeżeli znajdziesz w pobliżu zamieszkania jakiś serwis z uprawnieniami i przedstawisz im swoją propozycje modyfikacji pompy ciepła, to z całą pewnością odmówią takiego zlecenia. 

[nightwatch]

No, wicie, rozumiecie, to bardzo niebezpieczne żeby trzymać w domu 150g propanu. Ale niewielkie wrażenie to robi na użytkownikach gazu w butlach 11kg, nawet kartusz z gazem do zapalniczek ma go chyba więcej...

Eee sorry, 500g. To taki większy kartusz , do kuchenki turystycznej 

Edytowane Wtorek o 15:11 przez nightwatch

[Andrzej_M_]

2 godziny temu, nightwatch napisał(a):

No, wicie, rozumiecie, ,,,,

Wpisałem w wyszukiwarkę takie o to słowa:
"obostrzenia dotyczące montażu pomp ciepła z czynnikiem chłodniczym R290"
 

Następnie przetłumaczyłem te słowa na język angielski:
źródło:
https://www.google.com/search?q=restrictions+on+the+installation+of+heat+pumps+with+R290+refrigerant&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Chwilę później przetłumaczyłem te same słowa na język chiński (uproszczony):
źródło:
https://www.google.com/search?q=使用R290制冷剂的热泵安装受到限制&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Edytowane Wtorek o 17:34 przez Andrzej_M_

[nightwatch]

Jak @szakallo chce się osobiście wziąc za krojenie monobloka to pewnie nie przejmuje się bardzo zezwoleniami, uprawnieniami czy opinią serwisu. Gwarancji raczej nie zachowa. A i pewnie jest na tyle świadomy że brwi sobie nie opali przy lutowaniu 

[carinus]

6 godzin temu, szakallo napisał(a):

...rozciąć go i nie zabrać do piwnicy wymiennika. 

Czas pokaże może za rok jak będę się nudził to przerobię 

Ja bym tylko wodę spuścił i niech sobie stoi.

[berti]

5 godzin temu, cezario1 napisał(a):

Jakaś przyczyna jest że pompy na R 290 robią tylko w monbloku. Pytanie czy tylko ze względów bezpieczeństwa bo to gaz wybuchowy czy może długość rur gazowych i jego ilość w nich też ma jakieś znaczenie?

Tylko ze względu właśnie na ten gaz LPG inaczej zwany R290 mało tego od 2027 roku tylko monobloki będą w sprzedaży i tylko na R290 to zarządzenie EU więc skończą się ustyskiwania że monoblok to be a split to ach i odwrotnie ale za to będzie taniej chyba.

[Andrzej_M_]

2 minuty temu, berti napisał(a):

Tylko ze względu właśnie na ten gaz LPG inaczej zwany R290 ,,,,

Berthold jaki gaz LPG ?.

To jest czynnik chłodniczy R290. Porównaj sobie składy obu gazów i nie piernicz więcej głupot.
Podobnie było, niedawno z silnikami indukcyjnymi. 

[carinus]

LPG to LPG, a propan to propan.

[berti]

12 godzin temu, Andrzej_M_ napisał(a):

Berthold jaki gaz LPG ?.

To jest czynnik chłodniczy R290. Porównaj sobie składy obu gazów i nie piernicz więcej głupot.
Podobnie było, niedawno z silnikami indukcyjnymi. 

To było uproszczenie i potocznie tak to nazywają fachowcy a tobie to przeszkadza ? mnie nie bo każdy wie o jakim czynniku mowa ale czy wszystko musi być na aż tak poważnie ??

wpisz w google pompy na propan , wiem propan to nie LPG ale jak ktoś chce to zawsze może tysiąc faktów przedstawiać że tak nie jest , nie twierdzę że toLPG tylko upraszczam tak jak tysiące fachmnanów bo tak prościej 😃 za mało dałem uśmieszków  czy cudzysłowia .

Edytowane wczoraj o 08:20 przez berti

[o6483256]

Zgadza się. Precyzja i fakty, nie są twoją mocną stroną 👍

[damiaszek]

13 godzin temu, berti napisał(a):

Tylko ze względu właśnie na ten gaz LPG inaczej zwany R290 mało tego od 2027 roku tylko monobloki będą w sprzedaży i tylko na R290 to zarządzenie EU więc skończą się ustyskiwania że monoblok to be a split to ach i odwrotnie ale za to będzie taniej chyba.

A jak rozwiążą to z klimatyzacjami i pompami Pow-Pow.

 

13 godzin temu, Andrzej_M_ napisał(a):

Berthold jaki gaz LPG ?.

To jest czynnik chłodniczy R290. Porównaj sobie składy obu gazów i nie piernicz więcej głupot.
Podobnie było, niedawno z silnikami indukcyjnymi. 

https://refrigerants.com/wp-content/uploads/2019/12/SDS-R290-Propane.pdf?utm_source=chatgpt.com

Może nie LPG ale bardzo blisko. Część katruszy turystycznych na zimne warunki jest na samym propanie.

Ps. norma PN-EN 589 na LPG dopuszcza 100% propanu. A w podanym powyżej linku SDS na R290 jest:

Czyli w tym przypadku @berti się nie mylił ;-)

Edytowane wczoraj o 09:44 przez damiaszek

[szakallo]

Ale gówno burzę zrobiłem, 

Po pierwsze pompa już nie ma gwarancji bo firma FOXAIR już się wypięła żaden z telefonów nie działa.

Wiedziałem o tym i nie bez powodu zapłaciłem za pompę 

Po drugie doskonale wiem co to propan i podchodzę do tematu jak ci którzy nie boją się wszystkiego dookoła, nikt normalny nie ściąga 500g propanu maszyną do odzysku gazów. 

Andrzej wiesz jakie ilości dziennie uciekają w atmosferę propanu i butanu na stacji ładowania samochodów albo butli gazowych? 

Jedyne co może do mnie przemówić to przekroczona granica stężenia wybuchowego lecz z drugiej strony R32 też jest wybuchowy tylko mniej energetyczny i nikt nie biega w koło. 

 

 

[marcus312]

21 godzin temu, szakallo napisał(a):

Ja np wolę splita bo nie martwisz się czy nie ma prądu a dodatkowo jeśli ktoś dokłada pompę tak jak ja ojcu do MPM wolałbym splita

Jak MPM działa bez prądu na grawitacji to i ochroni monobloka przed zamarznięciem  w mrozy wystarczy mu tam trochę podać temperatury z kotła na wymiennik w monobloku.

Cytat

Andrzej wiesz jakie ilości dziennie uciekają w atmosferę propanu i butanu 

a metanu ile idzie w atmosferę trochę szkoda i jednego i drugiego że się tak marnuje 

Edytowane wczoraj o 09:50 przez marcus312

[szakallo]

Zastanawiam się czy pompa obiegowa w pompie ciepła nie zablokuje całego przepływu bo różnica wysokości będzie mizerna, ale z drugiej strony to bardzo dobry pomysł coś z tym wykombinować bo w domu nigdy nie będzie minusowej temp

 

Edytowane wczoraj o 10:04 przez szakallo

[marcus312]

Jest kilka rozwiązań problemu jak nie chcesz glikolu  zaworów antyzamrożeniowych można zastosować UPS bypass pompka , albo do MPM zrobić zasilanie awaryjne do pompki która poda też na wymiennik monobloka .

Edytowane wczoraj o 10:54 przez marcus312

[carinus]

Ja zrobiłem mały by-pass z zaworkiem grzejnikowym do regulacji przepływu. Jak chodzi kocioł, to pompa bufora elegancko wymusza przepływ ciepłej wody przez monoblok. Nawet woda z samego nienagrzanego bufora wystarczy żeby nie doszło do awarii.

[szakallo]

Chciałem dać zawory antyzamrożeniowe ale wydaje mi się to bez sensu bo do pompy nie zaglądałem jeszcze ale ona chyba ma wymiennik niżej niż rury wchodzą i wychodzą z obudowy 

 

Carinus pokażesz jak wymyślony masz ten bypass? 

Co do spuszczenia wody to raczej nie wchodzi w grę bo rodzice sobie nie poradzą a dodatkowo nie chciałbym aby przy tym łazili wcale. 

Co do tej całej wojny LPG czy R290 to prawda jest taka że R290 w butli jest czystym propanem lecz po napełnieniu pompy mieszany jest z olejami które smarują sprężarkę i tak prawdę mówiąc już nie jest czystym propanem lecz bliżej mu już pewnie chemicznie do LPG. 

 

Edytowane wczoraj o 12:44 przez szakallo