MPM Kocioł MPM DS WOOD

[Gruner]

Co ma duży zład  do bufora ?  - Bufor ma zmieścić  potrzebną ilość energii  i  jest źródłem zasilania domu w potrzebne ciepło iczy  zład jest duzy czy mały to  dom zniego odbiera tyle ile musi lub na ile mu pozwolą termostaty -czy to na grzejnikach czy w pokojach. Kocioł ma pracować z buforem i nic mu do tego co b ufor ztym ciepłem zrobi. Palacz może stanać przy kotle i ładowac do niego opał dopóki nie zapełni bufora- potem ma wolne na dłuższy lub krótszy czas zaleznie od pojemności bufora. Istotne jest przy grubych rurach ich staranne ocieplenie aby nie oddawały ciepła tam gdzie nie potrzeba i nie dopuszczenie do  wystygnięcia instalacji poniżej przydatnej temperatury. Lepiej grzać non stop mniejszą temperaturą niż  okresowo dużą. U mnie na starej instalacji gdzie w kotłowni rury są  2 cale i 5/4 a piony  cal i 3/4 temperatura zasilania obecnie jest 40 C i dzisiaj  jak jest plus 5 C na dworze jest już za ciepło w domu bo ponad 23 C.

Du zy zład wody  trzeba raz naładować do pożądanej temperatury i potem albo ją utrzymywać stale albo pozwolić jej pracować w użytecznych dla domu widełkach. Dopuszczając do wystudzenia poniżej przydatnej temperatury i instalacja i bufor będą potrzebowały ponownego naładowania. Do plenia drewnem bufor jak najbardziej przydatny - moze bardziej niż na węglu. 

[homer90210]

Jeśli kogoś interesuje to tak wygląda palnik  Wood po 4 miesiącach palenia

[carinus]

Ze zdjęcia ciężko określić kondycję tej blachy, nie uległa jakiejkolwiek deformacji?

[Panstan]

2 godziny temu, Gruner napisał:

Co ma duży zład  do bufora ? 

To mnie pocieszyłeś,bo jakoś posiadacze bufora i starej instalacji nie udzielali się z opisem,a bardzo chętnie był poczytał o doświadczeniu tego konkretnego przypadku. Co do gazu w starej instalacji to wiem,działa pięknie,ale z buforem+ kocioł nikt się nie chwalił.

Edytowane 17 Lutego 2022 przez Panstan

[krzych13]

@homer90210 Czy przegroda jest wykonana z ceramiki czy jest to blacha..?

[carinus]

Godzinę temu, Panstan napisał:

To mnie pocieszyłeś,bo jakoś posiadacze bufora i starej instalacji nie udzielali się z opisem,a bardzo chętnie był poczytał o doświadczeniu tego konkretnego przypadku. Co do gazu w starej instalacji to wiem,działa pięknie,ale z buforem+ kocioł nikt się nie chwalił.

Stara i pojemna instalacja, podobnie jak podłogówka sama w sobie jest jakimś już buforem. Kocioł opalany węglem jest stabilniejszy w sterowaniu, gdzie z drewnem już tego nie zrobisz i tutaj bez bufora ciężko utrzymać temperatury odpowiednie dla domu.

[bercus]

Stara instalacja nie jest buforom,bo cieplo niemagazynuje,ale traci,možno mowic tylko o bezwladnosci,tu jest dužo objetosci z niska delta,u nowej instalacji niska objetowosc,duža delta.Pobor mocy i moc sa takie same,czyli bufor tež.

[carinus]

Stara czy nowa instalacja nie traci ciepła, tylko oddaje do otoczenia czyli tam gdzie ma oddawać. Delta też nie ma wpływu na typ instalacji, to tylko kwestia wielkości przepływów w instalacji.

[syriusz24]

Panowie czy dobrze  rozumiem że wg. tej ustawy anty smogowej jeśli kociło na paliwa stałe to tylko z podajnikiem lub zgazowywujący drewno http://lisiagora.pl/informacje-dotyczace-uchwaly-antysmogowej-dla-malopolski-oraz-centralnej-ewidencji-emisyjnosci-budynkow-ceeb/

No bo jesli tak to pozostaje mi tylko Wood i palić drewnem Ew. próbować delikatnie dodawać węgla 

[maffer]

A jak to jest z tymi grzejnikami żeliwnymi które wszyscy tak chwalą. U mnie są takie na parterze i piętrze. Bufor jest ciężko naładować bo wszystko pochłania instalacja. A jak się naładuje to i tak po wygaśnięciu kotła bardzo szybko się rozładuje. Na instalacje z bufora idzie 60 stopni. Może lepiej te grzejniki wymienic na jakieś inne, z mniejszą pojemnością wody.

[miklo]

No jak idzie 60 stopni, to masz względnie małą pojemność bufora (bo możesz go naładować do 90-95, więc masz realnie 30-35 stopni jako akumulator ciepła). Może masz zatem za mały bufor? W profilu masz 200m2. Jaki masz do tego bufor? Jakie zapotrzebowanie CI wychodzi na dobę?

[bercus]

60 na grzejniki ? To u was minus 25? Zadaj swoi dom w cieplowlasciwe i tam ci wzchodzi bufor 3600 l jak mnie.Isto masz maly,bo taki jest "do kotla" z przepisow i nie dobrany do domu.

Ja w želiwo teraz pusczam 36° i w domu cieplutko.To wygoda želiwa,kiedy dobro dobrane i užywane.

@carinusInstalacja jest bufor? Potym wygrzej ja do 99°,zamknij sia w domu i magazynuj.

Edytowane 17 Lutego 2022 przez bercus

[maffer]

No bufor na pewno mam za mały. 850 l to max co mogło mi wejść do piwnicy. Ale i tak na pewno lepiej jest z takim niż bez już nawet pomijając przepisy. Zastanawiam się tylko czy wymiana grzejników skróciła by czas nabijania bufora i wydłużyłaby czas korzystania z niego 

[bercus]

Nie zrozumiem tej twojej temperaturze 60. Nie lepsze dlužej grzac mniej,latwo nabic bufor i potym przy buforze zejsc na takich 33 do potrzymania pozwolniejszego spadku w domu? Mysle w takiej pogode,kiedy zimno,trzeba prosto grzac,bufor tylko stabilizuje.Zawor 3d sterowany?

[Ryni]

46 minut temu, maffer napisał:

No bufor na pewno mam za mały. 850 l to max co mogło mi wejść do piwnicy. Ale i tak na pewno lepiej jest z takim niż bez już nawet pomijając przepisy. Zastanawiam się tylko czy wymiana grzejników skróciła by czas nabijania bufora i wydłużyłaby czas korzystania z niego 

Pojemność bufora powinno się obliczyć wg. wzoru z obecnej normy:

Zadaniem bufora jest zgromadzenie nadwyżek energii którą wyprodukuje kocioł, a która nie zostanie wykorzystana przez instalacje do ogrzania domu. Więc jego dogrzanie zależy od tego ile energii z zasypu zostanie od razu wykorzystane do ogrzania. I dopiero nadwyżki zostaną zgromadzone w buforze.

Dlatego nie sądzę by wymiana grzejników coś zmieniła, bo nie zmieni się ilość energii potrzebnej do ogrzania pomieszczeń.

Musisz też pamiętać, że w przypadku kotła na drewno ilość energii jaką da się uzyskać z jednego zasypu zależy od kaloryczność drewna, a ta jest różna w zależności od jego rodzaju(iglaste, liściaste).

 

[bercus]

To sa wszystko wyliczenia minimalnego bufora dla przepisow.Potrzebny bufor jest dla zapotrzebowania domu i zmagazynowania energii na dzien grzania przy 0°.Tylko taki ma sens dla palacza i nie dla papiera.

[carinus]

10 godzin temu, maffer napisał:

A jak to jest z tymi grzejnikami żeliwnymi które wszyscy tak chwalą. U mnie są takie na parterze i piętrze. Bufor jest ciężko naładować bo wszystko pochłania instalacja. A jak się naładuje to i tak po wygaśnięciu kotła bardzo szybko się rozładuje. Na instalacje z bufora idzie 60 stopni. Może lepiej te grzejniki wymienic na jakieś inne, z mniejszą pojemnością wody.

Masz po prostu spore zapotrzebowanie na ciepło, kocioł na styk, wiec nic nie odłożysz bo wszystko idzie na bieżące zapotrzebowanie. Możesz złagodzić problem zwiększając ilość żeberek w każdym pomieszczeniu łącząc grzejniki, w pozostałych pomieszczeniach w miejsce zabranych żeliwnych, wstawić przewymiarowane panelowe. Wtedy możesz obniżyć potrzebną temperaturę zasilania. Mocy do ogrzania nie zmienisz, ale przy stałej niskiej temperaturze na wyjściu z bufora poprawisz ekonomię grzania budynku i zmniejszysz straty na rozgrzewania wychłodzonej instalacji.

[maronka]

13 godzin temu, maffer napisał:

A jak to jest z tymi grzejnikami żeliwnymi które wszyscy tak chwalą. U mnie są takie na parterze i piętrze. Bufor jest ciężko naładować bo wszystko pochłania instalacja. A jak się naładuje to i tak po wygaśnięciu kotła bardzo szybko się rozładuje. Na instalacje z bufora idzie 60 stopni. Może lepiej te grzejniki wymienic na jakieś inne, z mniejszą pojemnością wody.

I to jest to o czym pisałem ,mam podobnie i na prawdę wolę grzać grzejniki niż bufor ,i na drewnie też sie to u mnie sprawdza ,spalam średnio 20m/p drewna i 1-2 ton węgla  w zależności od zimy,potrzeba dzienna w m/cach zimowych to 100 do 200 kw ,wsad drewna u mnie to 50 do 80 kw ,węgla i 200kw

Edytowane 18 Lutego 2022 przez maronka

[maronka]

12 godzin temu, Ryni napisał:

Pojemność bufora powinno się obliczyć wg. wzoru z obecnej normy:

Zadaniem bufora jest zgromadzenie nadwyżek energii którą wyprodukuje kocioł, a która nie zostanie wykorzystana przez instalacje do ogrzania domu. Więc jego dogrzanie zależy od tego ile energii z zasypu zostanie od razu wykorzystane do ogrzania. I dopiero nadwyżki zostaną zgromadzone w buforze.

Dlatego nie sądzę by wymiana grzejników coś zmieniła, bo nie zmieni się ilość energii potrzebnej do ogrzania pomieszczeń.

Musisz też pamiętać, że w przypadku kotła na drewno ilość energii jaką da się uzyskać z jednego zasypu zależy od kaloryczność drewna, a ta jest różna w zależności od jego rodzaju(iglaste, liściaste).

 

z tego wzoru przy założeniu potrzeb budynku na 25kw wychodzi mi bufor 200l a to znaczy że jest zbedny przy mojej instalacji i kotle i znaczy to że wsad drewna spala sie z mocą nominaną w okresie zimowym a w przejściowych i w lecie trzeba ograniczać wsad i to cała folozofia palenia u mnie ,proste i bez problemowe i nie muszę uczczęśliwiać się na siłę a raczej unieszczęśliwiać zabierając miejsce na opał

Edytowane 18 Lutego 2022 przez maronka

[Piecuch19]

13 godzin temu, maffer napisał:

Bufor jest ciężko naładować bo wszystko pochłania instalacja. A jak się naładuje to i tak po wygaśnięciu kotła bardzo szybko się rozładuje. Na instalacje z bufora idzie 60 stopni. Może lepiej te grzejniki wymienic na jakieś inne, z mniejszą pojemnością wody.

Założyć głowice termostatyczne na grzejniki - palić ciągle i będzie dobrze. W grzejniku z głowicą termostatyczną rozkład temperatur jest taki sam jak w buforze i komfort cieplny w pomieszczeniach zapewniony - zużycie opału wtedy  też spadnie.

[carinus]

@maffer, @maronka W waszym przypadku zład wody w instalacji jest jak mały buforek z ograniczoną możliwością gromadzenia ciepła. Nie możecie ładować tego ponad określoną temperaturę bo będzie za ciepło. Wyjściem jest przewymiarowanie grzejników żeby zmniejszyć parametr wody w instalacji. Im mniejsza temperatura potrzebna do grzania domu, tym będą mniejsze straty i grzać całą dobę. Już przy niższej temperaturze zaczną grzejniki oddawać tę samą moc w pomieszczeniach. Jest to na pewno jakiś wydatek finansowy na dodatkowe metry bieżące grzejników, jednak w niedalekiej przyszłości trzeba bedzie pomyśleć nad zmianą paliwa lub całego układu grzewczego i wtedy połowa roboty odpadnie, instalacja będzie przygotowana na zmiany.

[maronka]

Ten najbliższy czas to to u mnie z 15 lat a to kupa czasu, a wtedy będę już na emie i mogę drewnem opękać nawet mroźną zimę ,przewymiarowanie grzejników nie wiele da bo kw- ty są potrzebne czy to 60 czy 40 na grzejnikach,jedynie gruntowne ocieplenie chaty by tu pomogło i zmniejszenie potrzeb budynku o połowę ale wtedy też bym sobie poradził tak jak teraz w okresach przejściowych i w lecie sobie radzę ,spadła by na pewno ilość opału ale koszt takiego ocieplenia to z 50 tys zł jak nie więcej i zwracało by się to z 20lat a tak w ogóle to mnie nie stać po prostu

Edytowane 18 Lutego 2022 przez maronka

[carinus]

Bardziej mi chodzi o obniżenie strat i oszczędność opału w połączeniu z komfortem termicznym w domu. Piecuch dobrze radzi z grzaniem całodniowym, a wiesz że to ciężko osiągnąć paląc samym drewnem w dodatku bez bufora. Węgiel może być lada chwila w cenie która skutecznie odstraszy od zakupu, nawet nie będzie potrzebny zakaz palenia tym, ludzie sami zrezygnują. Wysokość naszych emerytur pozwoli tylko na zbieranie chrustu i szyszek do palenia. Dopóki masz zdrowie i siły to szykuj sie na przyszłość, żeby nas nie zaskoczyła.

[bercus]

To u nas od nastepnej sezony nie možliwe bez bufora užywac jakikolwiek zasypowiec.Czy nowy,czy juž wczesniej instalowany.Mysle,že zasypowce mimo drewnogazu znikna.

[carinus]

Jak nie kijem to pałką, ale nas odstraszą od niektórych paliw i metod ogrzewania. Każdy umie liczyć i w pewnym momencie stwierdzi że czas niestety na zmiany.