MPM Kocioł DS MPM

[Ryni]

3 minuty temu, h3nio napisał:

Wy może tak, ale przeciętny palacz ma to gdzieś. Taka osoba nie będzie siedziała i obserwowała jak pracuje kocioł, ani tym bardziej nie będzie się bawić w żadne przeróbki i zmiany powierzchni paleniska w zależności od zapotrzebowania itp.

Dla mnie samo to, że dzisiaj chyba każdy nowy kocioł z podajnikiem posiada sterownik z dużym zakresem modulacji mocy jest argumentem przemawiającym na korzyść kotłów automatycznych względem DS (bez modyfikacji i bez bufora).

Z tym się muszę zgodzić.

My dokonaliśmy innego wyboru, aspekt ekonomiczny przeważył nad komfortem obsługi i to my jesteśmy sterownikiem dla kotła.

Sterownik to tylko maszyna licząca, która wykonuje zaprogramowane zadnia w takim zakresie w jakim przewidział to konstruktor i nie potrafi się uczyć, my natomiast obserwujemy zachowanie się kotła, ilość spalonego paliwa, w pewnym sensie jakość spalania, porównujemy to wszystko, wyciągamy wnioski(uczymy się) i ustawiamy, a nawet modyfikujemy kocioł kocioł, by uzyskać optymalne parametry do ogrzania domu, stąd pewnie trochę niższe zużycie opału.

[Gość]

18 minut temu, maronka napisał:

Tylko co zauważyłem to tak czysto kw z drewna i węgla też nie pasują do siebie

No jasne,że nie.

18 minut temu, maronka napisał:

średnio 24m/p

Czyli średnio 6t węgla

18 minut temu, maronka napisał:

a wszysy posiadacze mpm-a wiedzą że 20 kg na dzień to kupa ciepła

Jednak według Twoich danych jest inaczej co nie dziwi przy powierzchni domu 200m2

[maronka]

13 minut temu, Jamjestcichy napisał:

Czyli średnio 6t węgla

Wg moich wyliczeń moja kostka sosnowa spalana w przewadze ma 24m/p 24000kw i 4 tony węgla też 24000kw liczone przy sprawności 80%,kostka waży 24 x 340 kg =8 ton x 3kw (sprawność 80%) daje 24000 kw ,węgiel 28mj =7,7kw x sprawność =6kw x 4t tony =24000kw

Edytowane 23 Listopada 2019 przez maronka

[Gość Visitor1230]

Godzinę temu, maronka napisał:

A tak wg koloru płomienia to jak byś to zakwalifikował 

Egzamin czy pytanie? U mnie w kotle nie ma wziernika

[maronka]

Szkoda,ciekawość

[SONY23]

Przy węglu spaliny będą miały około 100 stopni średnio a przy drewnie 200 stopni średnio. Już tylko tutaj można w przybliżeniu przyjąć, że drewna może pójść 5-7% więcej.

2 minuty temu, Visitor1230 napisał:

Egzamin czy pytanie? U mnie w kotle nie ma wziernika

To masz szczęście... Nawet nie wyobrażasz ilu wątpliwości i rozterek się nabawiłem jak sobie taki wziernik wydłubałem. A już byłem spełnionym palaczem...

[Gość]

@maronka

Bardzo mocno zaniżone dane.

Wartość opałowa sosny 1700kWh/mp. 15-20% wilgotności.

[Gość Visitor1230]

U mnie spaliny osiągają 120 a nie np 200. A efekty jak na fotach po roku palenia

Edytowane 23 Listopada 2019 przez Visitor1230

[o6483256]

Muszę Cię zmartwić, bo i tak nie osiągniesz tej doskonałość spalania co dobry forumowy palacz z kotłem mpm ! Myślę, że zajmiesz miejsce gdzieś w 2 dziesiątce palaczy. Generalnie SŁABO !

Edytowane 25 Listopada 2019 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[maronka]

8 minut temu, Jamjestcichy napisał:

@maronka

Bardzo mocno zaniżone dane.

Wartość opałowa sosny 1700kWh/mp. 15-20% wilgotności.

Duże kawały pewnie tak ale moją kostkę sosnową sam ważyłem i wiem ile ma,a nawet gdyby miała więcej kw to jest ten efekt co mówiłem że węgla idzie mniej niż drewna w przeliczeniu na kw-ty

Edytowane 23 Listopada 2019 przez maronka

[SONY23]

@Visitor1230    DS-y zgazowujące z wyciagiem też mają takie temperatury na czopuchu. I to daje im co najmniej 5% przewagi w sprawności nad takimi samymi kotłami, tylko pracującymi na naturalnym ciągu. Zrób pelletowca na naruralnym ciągu i zobaczysz, że będzie musiał puszczać w komin minimum 150 stopni, żeby jakoś to działało.

[Gość Visitor1230]

4 minuty temu, o6483256 napisał:

Muszę Cię zmartwić, bo i tak nie osiągniesz tej doskonałość spalania co dobry forumowy palacz z kotłem mpm ! Myślę, że zajmiesz miejsce gdzieś w 2 dziesiątce palaczy. Generalnie SŁABO !

Wiem

[o6483256]

Czas posypać głowę popiołem (tym z kotła).

 

PS Ja wysypię na siebie wiadro !

Edytowane 25 Listopada 2019 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[Gość Visitor1230]

1 minutę temu, SONY23 napisał:

@Visitor1230     Zrób pelletowca na naruralnym ciągu i zobaczysz, że będzie musiał puszczać w komin minimum 150 stopni, żeby jakoś to działało.

A po co? Wlasnie tak dziala pelletowiec z automatyka. Pali sie idealnie przy mniejszej stracie

[Gość Visitor1230]

 

2 minuty temu, o6483256 napisał:

Czas posypać głowę popiołem (tym z kotła).

 

PS Ja wysypię na siebie wiadro !

Bravo Ty. Uwazaj na spieki.

Edytowane 23 Listopada 2019 przez Visitor1230

[maronka]

Jeden uzbiera wiadro w tydzień a drugi w 2 m/ce i tu jest plus peletowca,rzadziej  głowa do super mycia

Edytowane 23 Listopada 2019 przez maronka

[Gość Visitor1230]

U mnie poltora wiadra na sezon. Musialbym czekac do lutego.

[maronka]

I tego ci zazdroszczę

[o6483256]

7 minut temu, Visitor1230 napisał:

 

Bravo Ty. Uwazaj na spieki.

Byłem przed chwilą sprawdzić. Generalnie rozpadają się w palcach, ale nie wszystkie. Może założę poniemiecki hełm, żeby przeżyć ?

[Animus]

1 godzinę temu, Jamjestcichy napisał:

Oba kotły mają podobną sprawność,więc jeżeli oba kotły prowadzone są odpowiednio to różnicy nie powinno być żadnej.

Ty,ja i żaden użykownik mpm'a lub podajnikowca nie udownodni,że jest inaczej bo nikt nie trzyma dwóch kotłów w domu.

To jeszcze nie wszystko Mpm osiąga najwyższą sprawność z buforem, czyli  niekompletny spala na niższej sprawności niż podajnikowiec bo ten już jest kompletny na starcie.

Dodając jeszcze problemy w powtarzalnych cyklach spalania ręcznego w zasypowcu, raz wyjdzie lepiej raz gorzej, podajnikowy z automatu powtarza cykle przez sterownik. 

Na koniec dopowiem że, zasypowy traci ciepło po wypaleniu zładu, podajnikowiec ustawiony w trybie ciągłym już nie. 

Edytowane 23 Listopada 2019 przez Animus

[SONY23]

Założę się, że gdyby ktoś zrobił rzetelne pomiary tego co wylatuje w pelletowcu z komina to część tego popiołu właśnie tam się znajdzie. Daję rękę uciąć, nawet dwie. Najwyżej nie będę miał czym wypisywač tutaj swoich teorii...

@Animus

U mnie za bufor robi około 350 litrów wody w instalacji i 100 żeliwnych żeberek, plus trochę podłogówki. Nie sposób tego praktycznie zimą zagotować więc można uznać, że palę w okolicach nominalnej mocy. A na wychładzanie kotła po wygaśnięciu jakiś jaskiniowiec wykminił "oporopowrotnik" albo inaczej spinacz... I to wszystko za frico...

Edytowane 23 Listopada 2019 przez SONY23

[Gość]

38 minut temu, maronka napisał:

nawet gdyby miała więcej kw to jest ten efekt co mówiłem że węgla idzie mniej niż drewna w przeliczeniu na kw-ty

No tak,z kg węgla masz 6kW a z kg drewna 4kW.

Nadal Twoje założenia jak nic wychodząc w okolicach 5t węgla/sezon.

Czy liczysz 24mp czy 1.3t węgla +15mp wynik wychodzi prawie identyczny.

Matematyki nie oszukasz chociaż tutaj co niektórzy starają się ją pomijać i chwalą się super wynikiem:)

I jak zwykle,prawda okazuje się brutalna...

[maronka]

Wiesz dla mnie ostatecznie liczy się koszt sezonu,który w tym roku myślę zamknąć w 2,5 tys,ale chyba nie słuchałeś co mówiłem -pisałem ,raz w tym sezonie przy 0 na dworze wrzuciłem 20 kg węgla przy drewnie niewielkim ,to kiedy niby miabym spalić te 5 ton węgla wg ciebie ,to 25 kg na dzień przez 200 dni ,no przecież to gołym okiem widać że nie jest to możliwe 

[SONY23]

Jednym słowem dla maronki przywożą więcej węgla niż zapłacił i podobnie z drewnem. Szczęściarz... Ja mogę kiepsko policzyć, jak biorę drewno z własnego lasu ale już u leśniczego, to prędzej mnie zrobią w wała... A tak w ogóle, to kto wie lepiej ile spalił niż sam palacz...

[gmaj22]

33 minuty temu, Jamjestcichy napisał:

No tak,z kg węgla masz 6kW a z kg drewna 4kW.

Nadal Twoje założenia jak nic wychodząc w okolicach 5t węgla/sezon.

Czy liczysz 24mp czy 1.3t węgla +15mp wynik wychodzi prawie identyczny.

Matematyki nie oszukasz chociaż tutaj co niektórzy starają się ją pomijać i chwalą się super wynikiem:)

I jak zwykle,prawda okazuje się brutalna...

Metr sześcienny to nie metr przestrzenny.  1 mp to 0,6 m3, a 1m3 to średnio 600 kg. Czyli 1 mp SUCHEGO drewna waży ok. 360 kg, a zatem uzyskujemy z niego średnio 1,44 MW

Porównując to do 360 kg węgla"  mamy 2,5 MW a do 360 kg peletu- 1,7 MW

24mp x 360kg x 4 kW/kg =34,5 mW

(1300 kg x 7 kW/kg) + (15 mp x 0,36 x 4 kW/kg) = 30 MW

10 % różnicy "zje" sprawność i błąd obliczeniowy :)

Edytowane 23 Listopada 2019 przez gmaj22