MPM Kocioł DS MPM

[artur715]

Posiadam kocioł MPM 12-14 jestem z okolic Pińczowa

[carinus]

A co to za węgiel, może bys napisał?

Węgiel 31,2/32,1 groszek i orzech kaloryczność >28MJ,do MPM-a jak dla mnie rewelacja.Kupuję to na składzie firmowym KHW i sam ładuję ręcznie przyczepkę samochodową największymi kawałkami które są na skraju hałdy,bez miału.Dwa kursu po 900kg i mam sezon grzewczy zabezpieczony,do składu mam blisko ok.23km.

Edytowane 25 Lutego 2017 przez carinus

[Gość]

Pytam o ten płomienny, bo o nim pisałeś, że jest wysokokaloryczny.  32.1 to gazowo-płomienny.

[rafalb1975]

mpm zabudowany szamotem i wezyr chyba najlepsza konstrukcja z dotychczas wypróbowanych

ale szczerze ani jedno ani drugie rozwiązanie nie było satysfakcjonujące przy paleniu brykietem i drewnem (smoła )

a przy węglu nie ma to większego znaczenia bo smoły jest dużo mniej , a nawet można powiedzieć , że do przyjęcia.

Po wszystkich walkach wywaliłem szamot i wezyrki i decyzja padła na bufor i tu prośba o pomoc do doświadczonych kolegów

w zamontowaniu i usprawnieniu dotychczasowej instalacji.

 

https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/23582-ocena-instalacji-i-pomoc-w-poprawnym-zamontowaniu-bufora/?do=findComment&comment=299937

Edytowane 25 Lutego 2017 przez rafalb1975

[Gość brodekb]

rafalb1975,

widze że sie sporo nakombinowałeś z tym piecem ,ja tez cały czas kombinuje ale testy min 2tyg ,cos tam zrobie ,regulacje i obserwuje .

Wezyrka centralnego który by dobrze wciagał dym przy załadunku też testowałem,owszem dym fajno wciągał ale zauważyłem że gorzej sie pali ,tzn zrywało płomień ,więcej dymiło na małej mocy i podtrzymaniu .

Widać dym musi przechodzić przez warstwe palącego sie opału-u mnie koks z węgla i tam nabiera odpowiedniej temp i sie pali nawet mały płomyczek,a tak albo huk w palniku i ogień max albo dymek.

Co do wykładania komory szamotem to czytając rózne fora o paleniu wniosek był jeden że w piecu DS zapala sie za duzo opału ,szamot podnosi temp zapala sie powoli cały zasyp i to co stanowi jedna z zalet DSa czyli kontrola palenia tylko dolnej cześci opału zostaje zachwiana .

Tak samo kończyły sie próby żeby komora załadowcza nie miała płaszcza wodnego tylko sama blacha-w zamysle żeby nie skraplała sie smoła w komorze i też niekontrolowane zapalenie całego wsadu opału.

Jak dla mnie szamot w komorze załadowczej tylko na dole ma sens wokoło tak żeby spływająca smoła nie kapała w skrajnych przypadkach do popielnika a spalała sie na takiej opasce szamotowych cegieł wokół paleniska .

 

Co do bufora to pamietam ze kol Sambor przytoczył takie fajne wyliczenie (zapisuje sobie takie ciekawsze merytoryczne posty z forum do pliku txt) odnośnie ładowania bufora ,ten przykład dotyczy 2ton wody bufora ,moze sie przydac jak planujesz bufor,cytuje :

 

To proste wyliczenie - aby nagrzać 2000l z 30 do 85C potrzeba 128 kWh energii cieplnej - czyli

kocioł 10kW będzie grzał te 2000l minimum 12h,

kocioł 15kW 8h

i kocioł 20kW - 6h

To grzanie tylko na bufor, jak odbiory będą rzędu 5kW to czasy się wydłużą do 24h, 12h i 8h.

Jak widać - praca na bufor ma sens jak kocioł jest mocno przewymiarowany ( ponad 50%) do pracy wprost na dom.

[Piotr24]

Jestem na tym forum od początku bo tak jak wy szukam sensownego pieca najlepiej DS i coraz bardziej jestem przekonany że powinienem jednak zostać przy GS niestety.

[SONY23]

A ja tak sobie myślę, że albo macie jakieś b. wysokie wymagania co do komfortu w domu albo komfortu obsługi kotła albo gdzieś w swoich poszukiwaniach usprawnień kotła zatrzymaliście się na kilka dosłownie metrów przed metą. Mam podobny kocioł. Nauczyłem się palić w nim drewnem, węglem, zbożem a ostatnio mieszanką węgla z koksem. Nie mam problemów ze smołą, zadymioną kotłownią, chociaż czasami coś tam z kociołka wyleci ale od tego jest przecież wentylacja, czy tam czym jeszcze. Nie pytajcie o rozwiązania, bo nie zamierzam dostarczać gotowych patentów producentom kotłów, niech sami zarobią na pieniążki które im płacicie. Powiem tylko, że można bez wielkich nakładów czy akrobacji z metrami kwadratowymi szamotu, czy wentylatorami wyciągowymi czy innymi gadżetami czysto i ekonomicznie spalać wspomniane paliwa w prostym kotle. Życzę wytrwałości.

[Gość witek1234]

Piotr24 dobrze piszesz, ale dlaczego " niestety"? No zdarzają się takie sytuacje że chcielibyśmy czegoś fajnego i lepszego lecz uwarunkowania nie dopuszczają takiej opcji -_- . Niekiedy nie warto iść pod prąd z rozsądkiem i

dać się skusić na niezbyt optymalne rozwiązanie bo " jakoś to będzie" i "ja bym sobie nie poradził?". Czasem nie ma wyjścia , chcemy czegoś ale życie dyktuje swoje warunki i lepiej to uwzględnić.

Edytowane 26 Lutego 2017 przez witek1234

[zaciapa]

To proste wyliczenie - aby nagrzać 2000l z 30 do 85C potrzeba 128 kWh energii cieplnej - czyli

kocioł 10kW będzie grzał te 2000l minimum 12h,

kocioł 15kW 8h

i kocioł 20kW - 6h

To grzanie tylko na bufor, jak odbiory będą rzędu 5kW to czasy się wydłużą do 24h, 12h i 8h.

Jak widać - praca na bufor ma sens jak kocioł jest mocno przewymiarowany ( ponad 50%) do pracy wprost na dom.

 

Wszystko się zgadza, ale nikt nikomu nie każe ładować bufor na jego całej powierzchni .

Wszystko zależy od tego , jak będziemy z niego korzystać , on ma nam dać komfort użytkowania... 

Ja dobrałem piec do mojej instalacji ( dużo przewymiarowany) , żeby ładować bufor w jak najszybszym czasie, czyli ładuję około 5 h , a później 19h odbieram z niego ciepło , i tak mam codziennie.

Kocioł pracuje pełną mocą , nie zasyfia się , żyje swoim życiem..

Dobrze uwarstwiony bufor , zawsze będzie miał gorącą wodę  na górze , więc jeśli będziemy go ładować nawet trochę przewymiarowanym kotłem, ta energia nie zginie i będzie się warstwami ładowała w buforze..a odbiór "CO" odbieramy zgodnie do zapotrzebowania budynku... proste

[Gość brodekb]

Sam planuje w przyszłości bufor więc ciekawostki odnosnie ładowania bufora sobie zapisuje ,i tak ciekawa strona jak sie oblicza ilość węgla by załadować nasz wspomniany bufor 2tony wody moim kotłem MPM 12-14 :

http://www.stelmaszyk.com.pl/obliczanie-zuzycia-wegla/

Jako przykład wegiel orzech 26MJ jaki mam ,sprawnośc kotła wg producenta 88% ale odejmne te kilka % na sadze itp i wychodzi ok 6kW z 1kg węgla ,aby ogrzac nasze 2tony bufora potrzeba 128kWh z posta powyżej czyli 128 dzielimy na 6 i wychodzi nam 21,3kg węgla .

Mój piec spala na godzine przy mocy znamionowej 2,33kg wegla ,czyli z linka który tu podałem moc pieca 14 dzielimy na 6 =2,33kg/h i teraz nasze 21,3kg węgla potrzebne do ogrzania 2 ton bufora dzielimy na 2,33 i wychodzi 9,15godziny .

Czyli w uproszczeniu dwie węglarki węgla po 10kg powinny nam nagrzac wspomniany bufor 2tony w ok 10 godzin .

Dlaczego mnie to ciekawi ,bo chce nasypac tylko tyle węgla by naładowac bufor na full,i po naładowaniu bufora miec czysty piec -tzn wypalony opał do konca ,żeby nie mieć za duzo opału który po naładowaniu bufora będzie zalegał w piecu na tzw podtrzymaniu a wtedy już nie pali sie tak efektywnie jak na pełnej mocy i pojawia sie dymek ,bo teraz przy podtrzymaniu pojawia sie lekki nalot -sadza.

 

Jak cos pomyliłem -poprawcie ;-)

[drewniak]

Nie mam mpm ds ale z wyglądu to prawie idealny kocioł ds do węgla. Do drewna ma ciut za wąską komorę zasypową, tak 35cm to by ok. Trzeba pobawić się trochę z szamotami w palniku i pirwszej przegrodzie i będzie jeszcze lepiej. Jest sporo dobrych opini o tym kotle.

[Piotr24]

Piotr24 dobrze piszesz, ale dlaczego " niestety"? No zdarzają się takie sytuacje że chcielibyśmy czegoś fajnego i lepszego lecz uwarunkowania nie dopuszczają takiej opcji -_- . Niekiedy nie warto iść pod prąd z rozsądkiem i

dać się skusić na niezbyt optymalne rozwiązanie bo " jakoś to będzie" i "ja bym sobie nie poradził?". Czasem nie ma wyjścia , chcemy czegoś ale życie dyktuje swoje warunki i lepiej to uwzględnić.

Prawie każdy posiadacz pieca DS robi jakieś modyfikacje zawory 3D 4D bufory itp itd siedzą w kotłowni zamiast z rodziną w domu. Ja założyłem termometr od grila miarkownik ciągu oraz RCK i to wystarczyło aby wydłużyć palenie na jednym zasypie oraz zmniejszyć dymienie z komina o 80%

Dodam jeszcze że mam instalacje grawitacyjną.

Edytowane 26 Lutego 2017 przez Piotr24

[Piotr24]

Nie mam mpm ds ale z wyglądu to prawie idealny kocioł ds do węgla. Do drewna ma ciut za wąską komorę zasypową, tak 35cm to by ok. Trzeba pobawić się trochę z szamotami w palniku i pirwszej przegrodzie i będzie jeszcze lepiej. Jest sporo dobrych opini o tym kotle.

Myślę że gdyby komora zasypowa miała 30/45 i 70 wysoka to do drewna by się sprawdziła tak myślę tylko.

[rafalb1975]

Paląc brzozą i brykietem przy -15 i -10 kociołek idealnie się zachowywał z jedynie przysłoniętym rusztem

ale gdy temp oscyluje około 0 st to już zaczyna się duszenie i smoła a przegroda zmniejszająca nie daje zamierzonego efektu.

Na węglu jest ok , nawet przy dodatnich temperaturach nic nie trzeba przerabiać .

Tak że ja zdecydowałem na koniec zabawy z przerabianiem i oby bufor załatwił sprawę .

[Gość witek1234]

Prawie każdy posiadacz pieca DS robi jakieś modyfikacje zawory 3D 4D bufory itp itd siedzą w kotłowni zamiast z rodziną w domu. Ja założyłem termometr od grila miarkownik ciągu oraz RCK i to wystarczyło aby wydłużyć palenie na jednym zasypie oraz zmniejszyć dymienie z komina o 80%

Dodam jeszcze że mam instalacje grawitacyjną.

No właśnie , ja o tym pisałem :rolleyes: . Nie warto się boksować z problemami. Paliłem w mpm i było fajnie do czasu .Problem ujawnił się później o czym już wielokrotnie pisałem i mając wtedy alternatywę , odpuściłem temat. GS są czasem lepszym wyjściem, ale prawda jest też taka że chłopaki to majsterkowicze z urodzenia i szukają doskonałości. B)

[SONY23]

Paląc brzozą i brykietem przy -15 i -10 kociołek idealnie się zachowywał z jedynie przysłoniętym rusztem

ale gdy temp oscyluje około 0 st to już zaczyna się duszenie i smoła a przegroda zmniejszająca nie daje zamierzonego efektu.

Na węglu jest ok , nawet przy dodatnich temperaturach nic nie trzeba przerabiać .

Tak że ja zdecydowałem na koniec zabawy z przerabianiem i oby bufor załatwił sprawę .

Pisz jaśniej o co chodzi. Przy temp. około zera kocioł na drewnie ma zbyt dużą moc i musisz go "dusić", czy po prostu nie chce się w nim palić ?

[Piotr24]

Paląc brzozą i brykietem przy -15 i -10 kociołek idealnie się zachowywał z jedynie przysłoniętym rusztem

ale gdy temp oscyluje około 0 st to już zaczyna się duszenie i smoła a przegroda zmniejszająca nie daje zamierzonego efektu.

Na węglu jest ok , nawet przy dodatnich temperaturach nic nie trzeba przerabiać .

Tak że ja zdecydowałem na koniec zabawy z przerabianiem i oby bufor załatwił sprawę .

Jak dobrze zrozumiałem miałeś przy paleniu drewnem zasłonięy rusz blachą albo inną szamotką czy tak?

[WiktorLeszek]

Jedyną osobą,której poleciłbym zakup kotła MPM DS to moja teściowa:) :wub: i od razu podkreślam,że jest to moje zdanie,a nie ocena kotła bo widzę,że niektórym służy dobrze.

[rafalb1975]

Pali się super w każdej temperaturze tylko po prostu muszę go dusić. Przy zamawianiu kotła i zadeklarowaniu że będę palił drewnem i brykietem a sporadycznie węglem przy niskich temp

doszliśmy z producentem do wniosku , że 12-14 będzie ok przy około 170m powierzchni i dodatkowym atutem będzie duży zasyp a przegrodą będzie można ograniczyć moc

ale okazało się , że mpm do "szatan" i nawet wrzucając drewno "na stojąco" moc jest za duża i piec przechodzi w podtrzymanie (miarkownik przymyka klapkę).

Jedyne drewno które paliło się cały czas to jakaś osika i topola ale to jakby palił gazetami i cały czas trza być w kotłowni , no i jeszcze mokra olszyna ścięta w listopadzie (to na próbę)

mieszana z brzozą lub brykietem dawała podobny efekt palenia ciągłego , no ale wiadomo jaki efekt będzie to miało na kocioł i komin.

Ogólnie jestem zadowolony z kociołka i choć jeszcze sezon się nie zakończył to już widzę , że opału pójdzie mi tyle samo co tamtej zimy (choć jej prawie nie było w porównaniu z tą) , albo jeszcze mniej , tak że smołę i przyklejające się drzwiczki

można wybaczyć , a podejrzewam , że jeszcze jak bufor się sprawdzi w tym układzie to spalanie jeszcze spadnie i smoła i przyklejanie zniknie .

 

Tak jedyna modyfikacja która daje jakiś wymierny skutek przy paleniu drewnem to zasłonięcie pierwszej części rusztu i ona została reszta to szkoda czasu.

Przy dobrym ciągu kominowym układanie drewna wzdłuż czy w poprzek nie ma większego znaczenia , przy paleniu brykietem jest ważne ułożenie kostek

bo one puchną i powoduje to zawieszanie się opału , nawet zatkanie palnika , ewentualnie mieszać brykiet z drewnem też bardzo fajnie to funkcjonuje.

Edytowane 26 Lutego 2017 przez rafalb1975

[drewniak]

Przy paleniu drewnem miarkownik to samo zło, tylko stała szczelona PP i bedzie Pan zadowolony. A, że kociol może być momentami za duży to trzeba przepalać. Radziłbym zmniejszyc teź wlot do palnika, chodzi mi o wysokość.

[rafalb1975]

Ze stałą szczeliną też kombinowałem , to albo kocioł nie może dojść do ustawionych 75 st i spaliny z niską temperaturą

albo się rozhuśta i brak nad nim kontroli , trochę to moim zdaniem niebezpieczne .

Przepalanie , hmm, trochę ciężko bo znowu brakuje cwu (praktycznie 3 rodziny ,9 osób - w tym czworo nastolatków i trzy kobiety ) to trochę jej potrzeba  :)

[drewniak]

W takie ciepłe dni to ja popalę 3 -4godz i zamykam główny obieg i grzeje tylko cwu , i wtedy ciepłej wody jest ful.

[rafalb1975]

No tak tylko znowu jest kiszenie , smoła , przyklejające się drzwiczki itd itp.

CWU u mnie idzie naprawdę dużo . Trzy rodziny 9 osób to ta woda praktycznie leci cały czas .

3 gospodynie w kuchni woda potrzebna cały czas , małolaty kąpiel 2 razy dziennie 4 osoby to już

trza 4 razy 100l bo toto nie wlezie pod prysznic na chwilę tylko wyłazi jak już woda zimna zaczyna lecieć ;) .

Myślę , że tylko bufor z cwu załatwi i komfort palenia i tym bardziej ciepłą wodę nonstop .

Chyba , że jest jeszcze inna możliwość to poproszę o jakieś info.

Edytowane 26 Lutego 2017 przez rafalb1975

[SONY23]

Widzę, że koledzy powinni pobawić się miarkownikiem. Niby ustrojstwo proste jak cep ale jak się bliżej przyjrzeć to ma ogromną ilość kombinacji co do ustwienia jego charakterystyki. Przydaje się geometria ze szkoły i wyobraźnia przestrzenna. A co do cwu. i korzystania z niej przez młodzież, to dobrze zrobić tej młodzieży wypad do lasu z siekierką, żeby nazbierała sobie chrustu na te długie prysznice, potem lekcja palenia w kotle i tak kilka razy do skutku, żeby się przekonać skąd w kranie bierze się ciepła woda... A po za tym, tak jak wspomniał kol. warto obniżyć wlot do palnika. Moc trochę spadnie i łatwiej okiełzać kociołek.

[Piotr24]

Ze stałą szczeliną też kombinowałem , to albo kocioł nie może dojść do ustawionych 75 st i spaliny z niską temperaturą

albo się rozhuśta i brak nad nim kontroli , trochę to moim zdaniem niebezpieczne .

Przepalanie , hmm, trochę ciężko bo znowu brakuje cwu (praktycznie 3 rodziny ,9 osób - w tym czworo nastolatków i trzy kobiety ) to trochę jej potrzeba :)

Stała szczelina + miarkownik który uchyla klapkę w niewielkim stopniu ot takie pośrednie rozwiązanie.