Koszt opału Ogólnie o cenach opału, opłacalności, prognozy na przyszłość...

[Piecuch19]

Więc te opłaty powinny pomóc w przejściu na te preferowane źródła energii - ludziom - powinny trafić do Nich, a nie nabijać kabzę innym. 

Podobnie z  kasą za zielone certyfikaty - powinna trafiać do Tych co ją produkują, a tak nie jest.

Obecnie strasznie ślinią się wszelkie stowarzyszenia i organizacje ekologiczne na zarządzanie pieniędzmi z emisji CO2 - taki paradoks że organizacje " ekologiczne" będą trzepać kasę za emisję CO2, a Kowalski musi za swoją kasę cyklicznie zmieniać źródła ogrzewania i czasem jak będzie miał małe dochody to dostanie jakiś ochłap za jakiś czas, albo nie dostanie, bo pula kasy jest już "rozdysponowana", albo średnią na osobę ma za wysoką i się nie załapie na ten ochłap.

Edytowane 30 Stycznia 2024 przez Piecuch19

[omama]

  W dniu 30.01.2024 o 09:55, o6483256 napisał(a):

Przestań berthold bzdury pleść, żeby postawić elektrownie jądrową, nie wystarczy być prezesem Polsatu.

 

Rozwiń  

A jednak on ją stawia a rząd ma wątpliwości bo DE się nie podoba i to nie moje jakieś wypociny tylko to się dzieje tak samo jak z portem kontenerowym w Świnoujściu onie stracą a my moglibyśmy zarabiać ,wiem nie na temat ale energia dotyczy każdego i jak miałbym wybór aby Polacy mieli lepiej niż Niemcy to bym to robił , całe szczęście że ta druga EJ ma stawiać Ameryka bo małe szanse aby to niemieckie tzw organizacje ekologiczne w cudzysłowiu zablokowali.

  W dniu 30.01.2024 o 10:34, miklo napisał(a):

Opłata od emisji CO2 ma skłonić do przejścia z paliw kopalnych na odnawialne. Nie ma co tu na siłę szukać ideologii i nie wiadomo czego.

Rozwiń  

W zamyśle tak i cel szczytny tylko pomyśl dlaczego podmioty z poza energetyki dopuszczono do giełdy handlu ETS-ami ?? ? od tego czasu 1 tona co2 z 4 euro podskoczyła do 100 euro teraz spadła do ok 80 euro ale to pewnie niedługo się zmieni, tymi ETS-ami miały obracać tylko spółki związane z enegetyką i to by było git ale nie jest git więc nie milczmy tylko mówmy o tym głośno.

[Piecuch19]

@omama obejrzyj film na Netfliksie "Królowie przekrętu" dokument na faktach. Będziesz wiedział dlaczego tona CO2 podskoczyła z 4 - 100euro.

[miklo]

  W dniu 30.01.2024 o 11:43, omama napisał(a):

W zamyśle tak i cel szczytny tylko pomyśl dlaczego podmioty z poza energetyki dopuszczono do giełdy handlu ETS-ami ?? ? od tego czasu 1 tona co2 z 4 euro podskoczyła do 100 euro teraz spadła do ok 80 euro ale to pewnie niedługo się zmieni, tymi ETS-ami miały obracać tylko spółki związane z enegetyką i to by było git ale nie jest git więc nie milczmy tylko mówmy o tym głośno.

Rozwiń  

Z czego mocno skorzystała Polska sprzedając swoje prawa za duże pieniądze. Tyle, że pozyskane środki powinny pójść na inwestycje i modernizacje w energetyce / termomodernizacje. A tymczasem większość została zjedzona. Właśnie między innymi po to jest ten handel. Mamy potężny przydział po to, żebyśmy mogli tak pozyskać środki na modernizację. Tymczasem je przeżeramy.

[piastun]

  W dniu 31.01.2024 o 10:02, miklo napisał(a):

Z czego mocno skorzystała Polska sprzedając swoje prawa za duże pieniądze. Tyle, że pozyskane środki powinny pójść na inwestycje i modernizacje w energetyce / termomodernizacje. A tymczasem większość została zjedzona. Właśnie między innymi po to jest ten handel. Mamy potężny przydział po to, żebyśmy mogli tak pozyskać środki na modernizację. Tymczasem je przeżeramy.

Rozwiń  

Kto te.pieniadze zjadl i dlaczego Polacy muszą płacić wyższe.ceny pradu, żeby z tych pieniędzy przez.posrednika robić modernizację?

Dlaczego tzw.prawa.do emisji są dopuszczone do spekulacyjnych celów na wszelkiej maści giełdach, gdzie skupują to podmioty niezwiązane z szeroko pojęta.energetyka?

[Piecuch19]

Na pewno zjedli te pieniądze Ci z tego filmu " Królowie przekrętu" i to na bogato.

[WŁ20]

Wystarczy wejść na stronę electricity map i porównać sobie produkcję i zużycie prądu elektrycznego z różnych źródeł z krajów Europy. np. Francja, która posiada 70% prądu z atomu, to od jakiś 2lat (kryzys energetyczny i wojna na Ukrainie) eksportuje dzień w dzień po ok. 10GW mocy prądu elektrycznego do krajów ościennych - głownie do W.Brytanii (posiada braki w wytwarzaniu z gazu i importuje dzień w dzień 5GW) i Włoch (posiada braki w wytwarzaniu z gazu i importuje dzień w dzień 10GW). Cena prądu w Europie kształtuje się w okolicy 100euro/MWh, czyli Francja eksportuje prądu za dzień ok. 10GW*1000=10000MW*100euro=1000000*24h=24000000euro*4zł/euro=ok.100mln zł/dobę
Czyli w ciągu miesiąca Francja bogaci się z sprzedaży prądu ok. 100mln zł*30=3mld. zł
https://app.electricitymaps.com/zone/IE

 

[piastun]

No ale Francja to totalnie zły przykład. Niemcy są pionierem zielonej energii czemu obie nie zarabiają tych 3mld miesięcznie?

Przypominam, że moc zainstalowana PV i wiatru tmjest chyba 2+3x większa niż ich szczytowe zapotrzebowanie.

[bercus]

Niemcy nie robia malych bledow....

[Fozgas]

  W dniu 28.01.2024 o 10:39, piastun napisał(a):

...ceny spadły bo PGG opuściło ceny. 

Rozwiń  

 

  W dniu 28.01.2024 o 11:33, omama napisał(a):

Ale to też pewnie za długo nie będzie...

Rozwiń  

Skoro dyskusja trwa to może warto zapytać:
Zawirowania w cenach opału mamy już za sobą czy spodziewać się następnych? Będą krótkotrwałe czy dłuższe?
Ostatnie dało się przejść, niektórzy mieli zapasy (węgla, pelletu).

[Piecuch19]

  W dniu 1.02.2024 o 14:08, piastun napisał(a):

Przypominam, że moc zainstalowana PV i wiatru tmjest chyba 2+3x większa niż ich szczytowe zapotrzebowanie

Rozwiń  

Jak ich PV będzie produkować w zimie i w nocy to zarobią jak Francuzi. Na razie wszyscy mają problem z nadmiarem energii w słonecznym okresie wtedy kiedy nie jest potrzebna do ogrzewania. 

@Fozgas źródła ogrzewania preferowane w nagonce medialnej i paliwo do nich będzie droższe od tych na które nie naganiają. Zawsze tak było i nie widzę powodu żeby teraz było inaczej. Pieniądz rządzi światem, a ideologia w dążeniu do niego to narzędzie ( dopłaty też). Głównie chodzi o to jak wyciągnąć z Twojej kieszeni jak najwięcej, a Ty możesz temu zapobiec lub nie.

[mcjszt]

  W dniu 1.02.2024 o 14:08, piastun napisał(a):

No ale Francja to totalnie zły przykład. Niemcy są pionierem zielonej energii czemu obie nie zarabiają tych 3mld miesięcznie?

Przypominam, że moc zainstalowana PV i wiatru tmjest chyba 2+3x większa niż ich szczytowe zapotrzebowanie.

Rozwiń  

Elektrownia jądrowa pracuje całą dobę, niezależnie od warunków pogodowych i pory roku. Tutaj jest częściowo opisane co się dzieje w momencie nieplanowanej nadwyżki mocy w systemie https://energia.rp.pl/oze/art39618681-wiatraki-wykrecily-nowy-rekord-dziennej-produkcji-zielonej-energii

 

Upraszczając, nadmiar mocy można sprzedać i zarobić w momencie kiedy sąsiad chce kupić a nie wtedy gdy to my mamy nadmiar. Elektrownia jadrowa jest przewidywalna i sterowalna czego nie można powiedzieć o PV i wiatrakach. Ostatni rekord produkcji na pomorzu był w momencie kiedy cały pas nadmorski miał ostrzeżenia drugiego stopnia przed wiatrem wystosowane przez IMGW, nawet alert RCB dostałem. Z tym, ze wtedy wiało u wszystkich 😉

[Piecuch19]

Dlatego elektrownie węglowe podobnie jak jądrowe pozwalają produkować prąd jak nie świeci słońce i nie wieje wiatr, a wtedy prąd ma cenę. Popyt-podaż nie poddają się eko ideologii i prawa rynku jeszcze z nami pozostaną. Dlatego węgiel jeszcze przez jakiś czas nas nie opuści. 

cyt: " Niektóre z instalacji zostały same odstawione przez właścicieli ze względu na niskie ceny. Tak uczyniła firma Windfarm Polska III, pobliżu miast Malbork i Elbląg o mocy 130 MW. Przestała pracować ze względu na zbyt niskie ceny energii." 

źródło: https://energia.rp.pl/oze/art39618681-wiatraki-wykrecily-nowy-rekord-dziennej-produkcji-zielonej-energii

Edytowane 2 Lutego 2024 przez Piecuch19

[Fozgas]

  W dniu 1.02.2024 o 23:29, Piecuch19 napisał(a):

Zawsze tak było i nie widzę powodu żeby teraz było inaczej. Pieniądz rządzi światem, a ideologia w dążeniu do niego to narzędzie ( dopłaty też). 

Rozwiń  

Obecnie wygląda jakby inaczej właśnie. Niewiele ma wspólnego czasom, gdy na majątek czy jakąś markę pracowały pokolenia. Teraz ten, kto umie bądź udaje mu się wykorzystać tąpnięcia w gospodarce jest jak kliper. Wielu pewnie pamięta nie tak dawne rajdy w notowaniach spółek kowidowych. Oswojono się z ryzykiem zatonięcia, dlatego pomykamy od kryzysu do kryzysu. Handel wszedł na inny poziom, dziś wygląda jak zarządzanie niebezpieczeństwem i czerpaniem szybkich zysków na tym.

  W dniu 1.02.2024 o 23:29, Piecuch19 napisał(a):

...możesz temu zapobiec lub nie.

Rozwiń  

Uwagę zwracają protesty rolników. Ten sektor gospodarki jest ostoją jako takiej stabilizacji, jeśli legnie, to dyskusje o cenach opału też będą wyglądać inaczej, bo nie będziemy mieli już wpływu… 

[PioBin]

  W dniu 2.02.2024 o 08:43, Fozgas napisał(a):

Uwagę zwracają protesty rolników

Rozwiń  

Obawy podobne jak kiedys calego “zachodu” gdy kraje bylego wplywu ZSRR wstepowaly do EU. Analogiczna sytuacja.

[Piecuch19]

@Fozgas od lat ludzie zarabiają na panice, którą sami wywołują. Przykład cukier: wstrzymanie dostaw/braki i cena z 2 zł na 10zł, by potem spaść do 4-5 zł i wszyscy szczęśliwi. Jak by była podwyżka z 2 zł na 4 zł to by podniósł się krzyk. Wszystkie usługi podrożały bo ceny energii i opału poszybowały. Ceny opału spadły, a ceny usług nie. Opał jak będzie za  drogi to ludzie nie będą kupować, przejdą na inne źródła, a brak popytu obniża ceny. Nawet jak PGG by wywindowało cenę węgla to znajdzie się ktoś z kasą i zamówi kilka czy kilkadziesiąt pociągów, które przywiozą węgiel w dobrej cenie z Kazachstanu czy z Rosji przez Kazachstan lub z Amsterdamu, bo zarobi na tym dobrze pomimo konkurencyjnej ceny. Jak by składy węgla się zorganizowały wspólnie to miały by cenę lepszą od PGG. Jak były ceny węgla wysokie to ludzie w Czechach wykupili wszystko w przygranicznych składach - to jest rynek i on wcześniej czy później ustabilizuje ceny. Ja się o węgiel nie martwię -  nagonka na PC, dotacje, ratowanie planety itp. obniżają popyt na węgiel i cena musi spaść. Zresztą już to widać jak PGG robi różne  promocje: kody rabatowe, brak opłaty za transport do punktów KDW - żeby zwiększyć sprzedaż, bo jak by była zadowalająca to nie trzeba robić promocji. 

Taki paradoks że oni się martwią żeby nie staniało, a my żeby nie zdrożało.

Za najtańszym ogrzewaniem z węgla przemawia to że elektrownia spala węgiel z 30% sprawnością, a Ty możesz go spalić z 80% sprawnością nie utrzymując rozbudowanej biurokracji, sieci przesyłowych, szeregu firm pośredniczących i dystrybucji, które mają wpływ na cenę kWh/zł. Przy krótkotrwałych  zawirowaniach cen możesz przejść na drewno by przeczekać ten okres - jak wielu z tego forum  zresztą zrobiło - zapobiegając nadmiernemu popytowi - co niewątpliwie wpłynęło na cenę.

Reasumując jeśli nie będziesz należał do stada pędzonego na strzyżenie to ogrzewanie domu nie będzie drogie.

Edytowane 2 Lutego 2024 przez Piecuch19

[mcjszt]

  W dniu 2.02.2024 o 10:00, Piecuch19 napisał(a):

...elektrownia spala węgiel z 30% sprawnością, a Ty możesz go spalić z 80% sprawnością...

Rozwiń  

Mylisz sprawność wytworzenia energii elektrycznej ze sprawnością cieplną.

https://www.ogrzewnictwo.pl/poradnik/faq/jak-dzialaja-elektrocieplownie

https://pl.wikipedia.org/wiki/Kogeneracja

https://pl.wikipedia.org/wiki/Mikrokogeneracja

[PioBin]

  W dniu 2.02.2024 o 10:50, mcjszt napisał(a):

Mylisz sprawność wytworzenia energii elektrycznej ze sprawnością cieplną.

Rozwiń  

Nie pierwszy raz!

Moze celowe dzialanie aby podkreslic jakies “profity” z ogrzewania tym zrodlem pomijajac inne negatywne?

Edytowane 2 Lutego 2024 przez PioBin

[Piecuch19]

Mi węgiel jest potrzebny, a nie prąd do pompy, bo 1 kWh do ogrzewania wychodzi mi dużo taniej niż jak bym miał prądem grzać PC. Cena kWh jest dla mnie wyznacznikiem kierunku i inne ideologie mnie nie interesują. Zresztą jak czytam o skrupulatnym liczeniu COP i przejściach na inne źródła ogrzewania przy mrozach, bo COP nie taki, to cena kWh nie jest obojętna. A różnica kWh/zł względem PC nie jest zależna od wielkości budynku tylko wynika różnicy ceny węgla i prądu. Zapotrzebowanie nie zmniejszy się od założenia PC. Fakty i to co zostaje w kieszeni wyznacza drogę, a nie ekologiczne ideologie.

@mcjszt jaki ma wpływ to co napisałeś na cenę tony węgla?

Edytowane 2 Lutego 2024 przez Piecuch19

[o6483256]

Wynik ma pasować do teorii i założeń, a nie odwrotnie😉

 

 

 

 

😁

Edytowane 2 Lutego 2024 przez o6483256

[PioBin]

Tu chodzi o rzetelne przedstawianie faktow a nie manipulowanie aby podkreslic swoje teorie.

Mi i prad i pellet potrzebny, innym prad i gaz a jeszcze innym prad i drewno. Wiec wlasciwie prad potrzebne zawsze i nawet jakby spalano z mniejsza efektywnoscia to bez tego nie da rady.

[o6483256]

Właśnie o to chodzi! 👍

 

Nieważne, czym palisz, ale rzetelnie przedstaw swoje wyniki. Piecuch od wielu lat nie potrafi pokazać chociażby symulacji swojego budynku z cieplo.app, a berthold pisze ile zużywa prądu jego pompa, tylko nigdy mu się nic nie bilansuje.

 

Jeden pali węglem, inny grzeje prądem, a jeszcze inny gazem. Ludzie pokazują swoje zużycie, podają zapotrzebowanie domu na ciepło, a jeden z drugim oblicza "z palca" sprawność swojego urządzenia grzewczego...

[Kordjano]

Czyli jak prąd z węgla puścimy do pompy ciepła i uzyskamy cop 4 t o jakby splić węgiel z 120 % sprawnością , 

wychodzi bardziej eko dla środowiska jak kolega @Piecuch19 😆

[Piecuch19]

Jak byś zgazował drewno i tym gazem silnik napędzał by prądnice to by Ci tak wyszło. COP PC byłby ten sam, ale prąd byłby dużo tańszy i ogólny wynik ekonomiczny znacznie lepszy.

[bercus]

Widzialem taki piekny aparat,gdy czeski Kowalski mial w piwnicy silnik skody favorit napasowany na generator pradu,grzal jak z elektryke,tak wode chlodzajaca ten silnik.Na lpg ten komplet w czasach taniego lpg.Dzisz juž mimo,ale jako awaryjne žrodlo,czy na koncu swiata super.