Koszt opału Ogólnie o cenach opału, opłacalności, prognozy na przyszłość...

[Piecuch19]

Więc te opłaty powinny pomóc w przejściu na te preferowane źródła energii - ludziom - powinny trafić do Nich, a nie nabijać kabzę innym. 

Podobnie z  kasą za zielone certyfikaty - powinna trafiać do Tych co ją produkują, a tak nie jest.

Obecnie strasznie ślinią się wszelkie stowarzyszenia i organizacje ekologiczne na zarządzanie pieniędzmi z emisji CO2 - taki paradoks że organizacje " ekologiczne" będą trzepać kasę za emisję CO2, a Kowalski musi za swoją kasę cyklicznie zmieniać źródła ogrzewania i czasem jak będzie miał małe dochody to dostanie jakiś ochłap za jakiś czas, albo nie dostanie, bo pula kasy jest już "rozdysponowana", albo średnią na osobę ma za wysoką i się nie załapie na ten ochłap.

Edytowane 30 Stycznia 2024 przez Piecuch19

[omama]

1 godzinę temu, o6483256 napisał(a):

Przestań berthold bzdury pleść, żeby postawić elektrownie jądrową, nie wystarczy być prezesem Polsatu.

 

A jednak on ją stawia a rząd ma wątpliwości bo DE się nie podoba i to nie moje jakieś wypociny tylko to się dzieje tak samo jak z portem kontenerowym w Świnoujściu onie stracą a my moglibyśmy zarabiać ,wiem nie na temat ale energia dotyczy każdego i jak miałbym wybór aby Polacy mieli lepiej niż Niemcy to bym to robił , całe szczęście że ta druga EJ ma stawiać Ameryka bo małe szanse aby to niemieckie tzw organizacje ekologiczne w cudzysłowiu zablokowali.

Godzinę temu, miklo napisał(a):

Opłata od emisji CO2 ma skłonić do przejścia z paliw kopalnych na odnawialne. Nie ma co tu na siłę szukać ideologii i nie wiadomo czego.

W zamyśle tak i cel szczytny tylko pomyśl dlaczego podmioty z poza energetyki dopuszczono do giełdy handlu ETS-ami ?? ? od tego czasu 1 tona co2 z 4 euro podskoczyła do 100 euro teraz spadła do ok 80 euro ale to pewnie niedługo się zmieni, tymi ETS-ami miały obracać tylko spółki związane z enegetyką i to by było git ale nie jest git więc nie milczmy tylko mówmy o tym głośno.

[Piecuch19]

@omama obejrzyj film na Netfliksie "Królowie przekrętu" dokument na faktach. Będziesz wiedział dlaczego tona CO2 podskoczyła z 4 - 100euro.

[miklo]

22 godziny temu, omama napisał(a):

W zamyśle tak i cel szczytny tylko pomyśl dlaczego podmioty z poza energetyki dopuszczono do giełdy handlu ETS-ami ?? ? od tego czasu 1 tona co2 z 4 euro podskoczyła do 100 euro teraz spadła do ok 80 euro ale to pewnie niedługo się zmieni, tymi ETS-ami miały obracać tylko spółki związane z enegetyką i to by było git ale nie jest git więc nie milczmy tylko mówmy o tym głośno.

Z czego mocno skorzystała Polska sprzedając swoje prawa za duże pieniądze. Tyle, że pozyskane środki powinny pójść na inwestycje i modernizacje w energetyce / termomodernizacje. A tymczasem większość została zjedzona. Właśnie między innymi po to jest ten handel. Mamy potężny przydział po to, żebyśmy mogli tak pozyskać środki na modernizację. Tymczasem je przeżeramy.

[piastun]

2 godziny temu, miklo napisał(a):

Z czego mocno skorzystała Polska sprzedając swoje prawa za duże pieniądze. Tyle, że pozyskane środki powinny pójść na inwestycje i modernizacje w energetyce / termomodernizacje. A tymczasem większość została zjedzona. Właśnie między innymi po to jest ten handel. Mamy potężny przydział po to, żebyśmy mogli tak pozyskać środki na modernizację. Tymczasem je przeżeramy.

Kto te.pieniadze zjadl i dlaczego Polacy muszą płacić wyższe.ceny pradu, żeby z tych pieniędzy przez.posrednika robić modernizację?

Dlaczego tzw.prawa.do emisji są dopuszczone do spekulacyjnych celów na wszelkiej maści giełdach, gdzie skupują to podmioty niezwiązane z szeroko pojęta.energetyka?

[Piecuch19]

Na pewno zjedli te pieniądze Ci z tego filmu " Królowie przekrętu" i to na bogato.

[WŁ20]

Wystarczy wejść na stronę electricity map i porównać sobie produkcję i zużycie prądu elektrycznego z różnych źródeł z krajów Europy. np. Francja, która posiada 70% prądu z atomu, to od jakiś 2lat (kryzys energetyczny i wojna na Ukrainie) eksportuje dzień w dzień po ok. 10GW mocy prądu elektrycznego do krajów ościennych - głownie do W.Brytanii (posiada braki w wytwarzaniu z gazu i importuje dzień w dzień 5GW) i Włoch (posiada braki w wytwarzaniu z gazu i importuje dzień w dzień 10GW). Cena prądu w Europie kształtuje się w okolicy 100euro/MWh, czyli Francja eksportuje prądu za dzień ok. 10GW*1000=10000MW*100euro=1000000*24h=24000000euro*4zł/euro=ok.100mln zł/dobę
Czyli w ciągu miesiąca Francja bogaci się z sprzedaży prądu ok. 100mln zł*30=3mld. zł
https://app.electricitymaps.com/zone/IE

 

[piastun]

No ale Francja to totalnie zły przykład. Niemcy są pionierem zielonej energii czemu obie nie zarabiają tych 3mld miesięcznie?

Przypominam, że moc zainstalowana PV i wiatru tmjest chyba 2+3x większa niż ich szczytowe zapotrzebowanie.

[bercus]

Niemcy nie robia malych bledow....

[Fozgas]

W dniu 28.01.2024 o 11:39, piastun napisał(a):

...ceny spadły bo PGG opuściło ceny. 

 

W dniu 28.01.2024 o 12:33, omama napisał(a):

Ale to też pewnie za długo nie będzie...

Skoro dyskusja trwa to może warto zapytać:
Zawirowania w cenach opału mamy już za sobą czy spodziewać się następnych? Będą krótkotrwałe czy dłuższe?
Ostatnie dało się przejść, niektórzy mieli zapasy (węgla, pelletu).

[Piecuch19]

8 godzin temu, piastun napisał(a):

Przypominam, że moc zainstalowana PV i wiatru tmjest chyba 2+3x większa niż ich szczytowe zapotrzebowanie

Jak ich PV będzie produkować w zimie i w nocy to zarobią jak Francuzi. Na razie wszyscy mają problem z nadmiarem energii w słonecznym okresie wtedy kiedy nie jest potrzebna do ogrzewania. 

@Fozgas źródła ogrzewania preferowane w nagonce medialnej i paliwo do nich będzie droższe od tych na które nie naganiają. Zawsze tak było i nie widzę powodu żeby teraz było inaczej. Pieniądz rządzi światem, a ideologia w dążeniu do niego to narzędzie ( dopłaty też). Głównie chodzi o to jak wyciągnąć z Twojej kieszeni jak najwięcej, a Ty możesz temu zapobiec lub nie.

[mcjszt]

16 godzin temu, piastun napisał(a):

No ale Francja to totalnie zły przykład. Niemcy są pionierem zielonej energii czemu obie nie zarabiają tych 3mld miesięcznie?

Przypominam, że moc zainstalowana PV i wiatru tmjest chyba 2+3x większa niż ich szczytowe zapotrzebowanie.

Elektrownia jądrowa pracuje całą dobę, niezależnie od warunków pogodowych i pory roku. Tutaj jest częściowo opisane co się dzieje w momencie nieplanowanej nadwyżki mocy w systemie https://energia.rp.pl/oze/art39618681-wiatraki-wykrecily-nowy-rekord-dziennej-produkcji-zielonej-energii

 

Upraszczając, nadmiar mocy można sprzedać i zarobić w momencie kiedy sąsiad chce kupić a nie wtedy gdy to my mamy nadmiar. Elektrownia jadrowa jest przewidywalna i sterowalna czego nie można powiedzieć o PV i wiatrakach. Ostatni rekord produkcji na pomorzu był w momencie kiedy cały pas nadmorski miał ostrzeżenia drugiego stopnia przed wiatrem wystosowane przez IMGW, nawet alert RCB dostałem. Z tym, ze wtedy wiało u wszystkich 😉

[Piecuch19]

Dlatego elektrownie węglowe podobnie jak jądrowe pozwalają produkować prąd jak nie świeci słońce i nie wieje wiatr, a wtedy prąd ma cenę. Popyt-podaż nie poddają się eko ideologii i prawa rynku jeszcze z nami pozostaną. Dlatego węgiel jeszcze przez jakiś czas nas nie opuści. 

cyt: " Niektóre z instalacji zostały same odstawione przez właścicieli ze względu na niskie ceny. Tak uczyniła firma Windfarm Polska III, pobliżu miast Malbork i Elbląg o mocy 130 MW. Przestała pracować ze względu na zbyt niskie ceny energii." 

źródło: https://energia.rp.pl/oze/art39618681-wiatraki-wykrecily-nowy-rekord-dziennej-produkcji-zielonej-energii

Edytowane 2 Lutego 2024 przez Piecuch19

[Fozgas]

9 godzin temu, Piecuch19 napisał(a):

Zawsze tak było i nie widzę powodu żeby teraz było inaczej. Pieniądz rządzi światem, a ideologia w dążeniu do niego to narzędzie ( dopłaty też). 

Obecnie wygląda jakby inaczej właśnie. Niewiele ma wspólnego czasom, gdy na majątek czy jakąś markę pracowały pokolenia. Teraz ten, kto umie bądź udaje mu się wykorzystać tąpnięcia w gospodarce jest jak kliper. Wielu pewnie pamięta nie tak dawne rajdy w notowaniach spółek kowidowych. Oswojono się z ryzykiem zatonięcia, dlatego pomykamy od kryzysu do kryzysu. Handel wszedł na inny poziom, dziś wygląda jak zarządzanie niebezpieczeństwem i czerpaniem szybkich zysków na tym.

9 godzin temu, Piecuch19 napisał(a):

...możesz temu zapobiec lub nie.

Uwagę zwracają protesty rolników. Ten sektor gospodarki jest ostoją jako takiej stabilizacji, jeśli legnie, to dyskusje o cenach opału też będą wyglądać inaczej, bo nie będziemy mieli już wpływu… 

[PioBin]

32 minuty temu, Fozgas napisał(a):

Uwagę zwracają protesty rolników

Obawy podobne jak kiedys calego “zachodu” gdy kraje bylego wplywu ZSRR wstepowaly do EU. Analogiczna sytuacja.

[Piecuch19]

@Fozgas od lat ludzie zarabiają na panice, którą sami wywołują. Przykład cukier: wstrzymanie dostaw/braki i cena z 2 zł na 10zł, by potem spaść do 4-5 zł i wszyscy szczęśliwi. Jak by była podwyżka z 2 zł na 4 zł to by podniósł się krzyk. Wszystkie usługi podrożały bo ceny energii i opału poszybowały. Ceny opału spadły, a ceny usług nie. Opał jak będzie za  drogi to ludzie nie będą kupować, przejdą na inne źródła, a brak popytu obniża ceny. Nawet jak PGG by wywindowało cenę węgla to znajdzie się ktoś z kasą i zamówi kilka czy kilkadziesiąt pociągów, które przywiozą węgiel w dobrej cenie z Kazachstanu czy z Rosji przez Kazachstan lub z Amsterdamu, bo zarobi na tym dobrze pomimo konkurencyjnej ceny. Jak by składy węgla się zorganizowały wspólnie to miały by cenę lepszą od PGG. Jak były ceny węgla wysokie to ludzie w Czechach wykupili wszystko w przygranicznych składach - to jest rynek i on wcześniej czy później ustabilizuje ceny. Ja się o węgiel nie martwię -  nagonka na PC, dotacje, ratowanie planety itp. obniżają popyt na węgiel i cena musi spaść. Zresztą już to widać jak PGG robi różne  promocje: kody rabatowe, brak opłaty za transport do punktów KDW - żeby zwiększyć sprzedaż, bo jak by była zadowalająca to nie trzeba robić promocji. 

Taki paradoks że oni się martwią żeby nie staniało, a my żeby nie zdrożało.

Za najtańszym ogrzewaniem z węgla przemawia to że elektrownia spala węgiel z 30% sprawnością, a Ty możesz go spalić z 80% sprawnością nie utrzymując rozbudowanej biurokracji, sieci przesyłowych, szeregu firm pośredniczących i dystrybucji, które mają wpływ na cenę kWh/zł. Przy krótkotrwałych  zawirowaniach cen możesz przejść na drewno by przeczekać ten okres - jak wielu z tego forum  zresztą zrobiło - zapobiegając nadmiernemu popytowi - co niewątpliwie wpłynęło na cenę.

Reasumując jeśli nie będziesz należał do stada pędzonego na strzyżenie to ogrzewanie domu nie będzie drogie.

Edytowane 2 Lutego 2024 przez Piecuch19

[mcjszt]

47 minut temu, Piecuch19 napisał(a):

...elektrownia spala węgiel z 30% sprawnością, a Ty możesz go spalić z 80% sprawnością...

Mylisz sprawność wytworzenia energii elektrycznej ze sprawnością cieplną.

https://www.ogrzewnictwo.pl/poradnik/faq/jak-dzialaja-elektrocieplownie

https://pl.wikipedia.org/wiki/Kogeneracja

https://pl.wikipedia.org/wiki/Mikrokogeneracja

[PioBin]

4 minuty temu, mcjszt napisał(a):

Mylisz sprawność wytworzenia energii elektrycznej ze sprawnością cieplną.

Nie pierwszy raz!

Moze celowe dzialanie aby podkreslic jakies “profity” z ogrzewania tym zrodlem pomijajac inne negatywne?

Edytowane 2 Lutego 2024 przez PioBin

[Piecuch19]

Mi węgiel jest potrzebny, a nie prąd do pompy, bo 1 kWh do ogrzewania wychodzi mi dużo taniej niż jak bym miał prądem grzać PC. Cena kWh jest dla mnie wyznacznikiem kierunku i inne ideologie mnie nie interesują. Zresztą jak czytam o skrupulatnym liczeniu COP i przejściach na inne źródła ogrzewania przy mrozach, bo COP nie taki, to cena kWh nie jest obojętna. A różnica kWh/zł względem PC nie jest zależna od wielkości budynku tylko wynika różnicy ceny węgla i prądu. Zapotrzebowanie nie zmniejszy się od założenia PC. Fakty i to co zostaje w kieszeni wyznacza drogę, a nie ekologiczne ideologie.

@mcjszt jaki ma wpływ to co napisałeś na cenę tony węgla?

Edytowane 2 Lutego 2024 przez Piecuch19

[o6483256]

Wynik ma pasować do teorii i założeń, a nie odwrotnie😉

 

 

 

 

😁

Edytowane 2 Lutego 2024 przez o6483256

[PioBin]

Tu chodzi o rzetelne przedstawianie faktow a nie manipulowanie aby podkreslic swoje teorie.

Mi i prad i pellet potrzebny, innym prad i gaz a jeszcze innym prad i drewno. Wiec wlasciwie prad potrzebne zawsze i nawet jakby spalano z mniejsza efektywnoscia to bez tego nie da rady.

[o6483256]

Właśnie o to chodzi! 👍

 

Nieważne, czym palisz, ale rzetelnie przedstaw swoje wyniki. Piecuch od wielu lat nie potrafi pokazać chociażby symulacji swojego budynku z cieplo.app, a berthold pisze ile zużywa prądu jego pompa, tylko nigdy mu się nic nie bilansuje.

 

Jeden pali węglem, inny grzeje prądem, a jeszcze inny gazem. Ludzie pokazują swoje zużycie, podają zapotrzebowanie domu na ciepło, a jeden z drugim oblicza "z palca" sprawność swojego urządzenia grzewczego...

[Kordjano]

Czyli jak prąd z węgla puścimy do pompy ciepła i uzyskamy cop 4 t o jakby splić węgiel z 120 % sprawnością , 

wychodzi bardziej eko dla środowiska jak kolega @Piecuch19 😆

[Piecuch19]

Jak byś zgazował drewno i tym gazem silnik napędzał by prądnice to by Ci tak wyszło. COP PC byłby ten sam, ale prąd byłby dużo tańszy i ogólny wynik ekonomiczny znacznie lepszy.

[bercus]

Widzialem taki piekny aparat,gdy czeski Kowalski mial w piwnicy silnik skody favorit napasowany na generator pradu,grzal jak z elektryke,tak wode chlodzajaca ten silnik.Na lpg ten komplet w czasach taniego lpg.Dzisz juž mimo,ale jako awaryjne žrodlo,czy na koncu swiata super.