Koszt opału Ogólnie o cenach opału, opłacalności, prognozy na przyszłość...

[marcus312]

Każdy ma inne zużycie prądu ja mam duże za rok 2022 to 12000 KWh  z pompą ciepła więc bez PV byłby spory rachunek .Ogólnie to wyprodukowałem już jakieś  40 tyś KWh , na początku zupełnie nie myślałem o jakimś zysku czy zwrocie a o poznaniu tej technologii tak z czystej ciekawości.

[o6483256]

Ceny pójdą w górę, ciekawe o ile?

 

https://www.money.pl/gospodarka/prezes-ure-szczerze-o-mozliwym-szoku-cenowym-podsunal-rozwiazanie-6959158966528512a.html

[h3nio]

To zależy, na jakim poziomie nowy rząd zamrozi ceny. Podane wzrosty są bez rządowej interwencji.

[o6483256]

Zobaczymy, czy takowa będzie. Jeżeli tak w jakim stopniu zniweluje ewentualna podwyżkę.

 

 

[h3nio]

"Będziemy dążyć do tego, by w 2024 r. ceny gazu i energii elektrycznej dla gospodarstw domowych i samorządów były zamrożone na poziomie zbliżonym do tego roku - powiedział Andrzej Domański, który jest współtwórcą gospodarczej części programu Platformy Obywatelskiej i doradcą Donalda Tuska".

Źródło: https://www.wnp.pl/energetyka/a-domanski-ko-bedziemy-dazyc-do-tego-by-ceny-gazu-i-pradu-byly-w-2024-r-zamrozone,770454.html

Edytowane 3 Listopada 2023 przez h3nio

[carinus]

Nie wiem jak długo będziemy tak jechać z tanim prądem dla odbiorcy i dopłatami dla branży energetycznej, pochodzącymi przecież z naszej kieszeni. Inaczej się to widzi na rachunku, ale płacimy za to wszyscy w równej mierze, tyle że ze wspólnej kasy.

[omama]

A mnie zastanawia dlaczego te ceny aż tyle muszą rosnąć skoro już prąd poszedł sporo w górę to co my mamy 300 procent inflacji ? bzdury więc o co w tym chodzi ? zieloni ?

[MrWolf]

To co poszło w górę nie odzwierciedla cen rynkowych prądu. Tylko i wyłącznie dzięki Ure nie płacimy tyle ile przedsiębiorcy. 

[Sławek007]

Z nośników energii obecnie tylko węgiel ma ceny rynkowe i w tym roku nie ma dopłat.
Kupowanie węgla workowanego w cenie 1800 zł przy obecnej cenie gazu jest bez sensu. Przy cenie 1500 zł należy się mocno zastanowić czy warto. Wiec mysi cena gazu iść w górę czy prądu.

[piastun]

Co ciekawe mimo zamrożenia cen prądu to zyski branży są gigantyczne.

Gdzie zatem tkwi sekret presji podwyzkowej na następny rok?

 

[miklo]

Zamrożenie nie polega na tym, że np PGE mniej bierze za MWh. Różnice pomiędzy ich ceną a ceną końcowa, którą płaci indywidualny odbiorca pokrywa państwo. Czyli w praktyce my.

[PioBin]

Uwazacie, ze jesli ceny beda rynkowe to bedziemy placic mniejsze podatki - tak aby bilans byl taki sam?

 

[MrWolf]

Nie? Więcej zostanie w kasie państwa na rozdanie nierobom i braciom ze wschodu. 

[carinus]

Obawiam się że nic nie zastanie, a raczej będziemy zasypywać bardzo długo dziurę budżetową, zanim cokolwiek pojawi się na jej dnie.

[Piecuch19]

3 godziny temu, piastun napisał(a):

Gdzie zatem tkwi sekret presji podwyzkowej na następny rok?

Chodzi o to jak wydoić klienta? - żeby się nie zorientował że został bezpodstawnie wydojony.

Podstawą jest cena węgla krajowego dla energetyki i o ile ona wzrosła?

Wcześniej do uzasadnienia podwyżek cen prądu podawali wysoką cenę węgla na giełdach w Amsterdamie - pomijając cenę węgla krajowego z kontraktów długoterminowych dla energetyki.

Czy dla energetyki kupujemy węgiel na giełdach w Amsterdamie?

[Ptaszniko]

Jako że mieszkam w otoczeniu lasów Beskidu Niskiego sporą większość mieszkańców ogrzewa domy drewnem, na palcach pewnie można policzyć ile gospodarstw używa węgla w tym ekogroszku. I powiem Wam, że ludzie nawet nie wiedzą w jakiej cenie jest węgiel bo z kilkoma osobami rozmawiałem to pojęcia nie mają. Ci bardziej zamożni pozakładali w ostatnich kilku latach piece gazowe. Ci biedniejsi nie zamierzają wymieniać kotłów bo nikt ich nie zmusi, bo jak mi to kiedyś kobieta powiedziała "Ja mam piec z 91 r. i drzewo składowane minimum 4 lata do przodu to po jakiego czorta na stare lata mi trzeba szukać problemów". Tak więc przy takiej drożyźnie nie mam pojęcia co inni starsi niezamożni ludzie będą robić.

[wacio1967]

U mnie w rejonie jest taka sytuacja. Jest TAURON. Ten Tauron ma elektrociepłownie, która zaopatruje się w węgiel z kopalni, której właścicielem jest Tauron. W mieście obok jest elektrownia, która należy do Taurona i też zaopatruje się w węgiel z kopalni której właścicielem jest Tauron. Co ciekawe, to ta kopalnia jest zaopatrywana w prąd Z Taurona. I tu się kończy bajka. Jest ustawa, jest URE. Kopalnia musi płacić za prąd jak wszystkie inne firmy. Co ciekawe, to elektrownia też musi płacić za prąd tyle co inne firmy. Na dodatek jest opłata za przesył. A za przesył kasuje Tauron. Więc wszystko jest drogo, a Tauron jest spółką skarbu państwa i oddaje wszystko do budżetu. URE zablokowało ceny dla klientów indywidualnych i państwo dopłaca Tauronowi za tą blokadę. Dlatego cena jest taka wysoka i są tak wysokie zyski spółek energetycznych. Teoretycznie mogłoby być taniej. Ale jesteśmy podłączeni do sieci europejskiej i nie możemy obniżyć cen, bo Europa by wszystko wykupiła. Nie możemy też w kraju sprzedawać taniej, bo to byłoby to samo co zrobił teraz Orlen. I kółko się zamyka.

[Piecuch19]

Nie ma podstaw do tego byśmy płacili za prąd 3 x drożej przy cenie hurtowej 110 euro/MWh 

https://images.app.goo.gl/65Y6jbsAu9uMPrnf7 

W 2021r cena hurtowa była tylko 8 euro niższa i wynosiła 102euro/MWh:

https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwysokienapiecie.pl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2021%2F10%2Fceny_energii_europie_09_2021.png&tbnid=_bcd_8r24cvKdM&vet=1&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwysokienapiecie.pl%2F41743-ceny-pradu-w-polsce-niemal-najnizsze-w-europie%2F&docid=b151KbLGuH8RzM&w=2744&h=1573&hl=pl-PL&source=sh%2Fx%2Fim%2Fm1%2F4&shem=uvafe2 

Jedynym uzasadnieniem podwyżek jest dojenie klienta.

 

Edytowane 5 Listopada 2023 przez Piecuch19

[h3nio]

17 godzin temu, Piecuch19 napisał(a):

Podstawą jest cena węgla krajowego dla energetyki i o ile ona wzrosła?

Wcześniej do uzasadnienia podwyżek cen prądu podawali wysoką cenę węgla na giełdach w Amsterdamie

Nie wprowadzaj ludzi w błąd. W 2021 r. polskie elektrownie kupowały węgiel po 246 zł/t, natomiast dzisiaj węgiel dla elektrowni kosztuje 741 zł/t, czyli wzrost o ponad 200%, a ceny za MWh na TGE, które podałeś porównywalne. Jak myślisz, dlaczego?

 

Edytowane 5 Listopada 2023 przez h3nio

[wacio1967]

11 godzin temu, Piecuch19 napisał(a):

W 2021r cena hurtowa była tylko 8 euro niższa i wynosiła 102euro/MWh:

Kierując się tylko tymi kryteriami i tak nie bierzesz wszystkich czynników pod uwagę. Cena w PL jest regulowana odgórnie od zawsze. Z racji tego że Polacy nie mają tak wysokich zarobków jak w pozostałych krajach EU, nie stać ich na drogą energię. Jeżeli cena energii zostałaby uwolniona, to czeka nas zapaść gospodarcza, bo ludzie przestaną kupować. W ten sposób spadnie inflacja. Jak spadnie inflacja, to spadną wpływy do budżetu. Jak spadną wpływy do budżetu, to nie będzie na 500+. Jak nie będzie 500+, to gospodarka jeszcze bardziej wyhamuje i wpływy jeszcze bardziej spadną. Jak gospodarka wyhamuje, to zacznie się bezrobocie i jeszcze bardziej wyhamuje gospodarkę.

Patrząc w drugą stronę, jak ludzie będą mieć więcej (800+), to gospodarka trochę ruszy i ceny pójdą do góry. Wyższe ceny zbiegną się z podwyżkami płacy minimalnej. Płaca minimalna idzie za szybko do góry i burzą się pracownicy którzy zarabiają więcej niż te minimum, więc im też płaca idzie do góry. Wszyscy mają więcej kasy, więc mogą płacić więcej za energię. Jak energia nie pójdzie do góry, to ludzie będą kupować i ceny pójdą do góry. Jak ceny pójdą do góry, to pieniądz będzie tracił na wartości. Kółko się zamyka.

A co z tymi co im się nie należy żadna darmowa kasa? A muszą na to robić. Wycofać całkowicie z rozdawnictwa się nie da, bo będzie bunt społeczny. Cały ten galimatias wygląda tak, jakby komuś z zewnątrz zależało na rozłożeniu państwa. Unia odpada, takie coś we wspólnocie się nie opłaca. USA odpada, za dużo na sprzedają sprzętów militarnych, a to kosztuje. Chiny odpadają, stracili by rynek zbytu. Kraje muzułmańskie odpadają, nie widzą żadnego interesu w tym wszystkim. Pozostaje Rosja. Czyżby poprzedni rząd się dogadywał i wtopił? Brak taniego węgla i ropy, chociaż i tak jest więcej kupione niż wcześniej.

[o6483256]

Dla niektórych prawa rynku to jedynie spisek najbogatszych przeciwko najbiedniejszym... 

Godzinę temu, h3nio napisał(a):

Nie wprowadzaj ludzi w błąd. W 2021 r. polskie elektrownie kupowały węgiel po 246 zł/t, natomiast dzisiaj węgiel dla elektrowni kosztuje 741 zł/t, czyli wzrost o ponad 200%, a ceny za MWh na TGE, które podałeś porównywalne. Jak myślisz, dlaczego? 

Nie oczekujesz zbyt wiele?

Edytowane 5 Listopada 2023 przez o6483256

[wacio1967]

To nie spisek. Ja tylko opisałem zasadę działania komputera, ze źle dobranymi podzespołami.

Tak jest z Naszą gospodarką. Wsadzili wypasioną kartę graficzną, która swoją mocą wypala inne podzespoły. Procesor się grzeje, pamięć szfankuje, płyta pomału wypala, dysk pofragmentowany.

Można to jeszcze przyrównać do roweru. Są ryzykanci co skaczą nad przepaścią, zjeżdżają z gór pod kątem 45 stopni między drzewami. Doświadczenie pozwala na taką ekwilibrystykę. Gorzej jak wpadnie się w rutynę. Z wywrotki ciężko się podnieść.

W tej chwili jedziemy po równi pochyłej. Trzeba pomału się zatrzymać, bo na końcu jest ściana. Jak za mocno naciśniemy na hamulec, to się wypieprzymy, jak za słabo, to się rozpieprzymy.

Wszystko w rękach tego rowerzysty. Oby miał jaja i zdrowy rozsądek na tym samym poziomie.

[Piecuch19]

2 godziny temu, h3nio napisał(a):

W 2021 r. polskie elektrownie kupowały węgiel po 246 zł/t, natomiast dzisiaj węgiel dla elektrowni kosztuje 741 zł/t, czyli wzrost o ponad 200%,

Nieuzasadniony jest wzrost kosztów wydobycia węgla krajowego o ponad 200%. Niech kupują na Ukrainie, Kazachstanie czy Amstrdamie - będzie taniej jak kopalnie są za drogie. 

Było drożej, ale obecnie ceny węgla są na poziomie z 2021r

https://www.wnp.pl/gornictwo/notowania/ceny_wegla/?zakres=4

 

[h3nio]

Wtedy nieuzasdnione było utrzymywanie ceny na poziomie 246 zł/t (gdy wszędzie węgiel drożał), a teraz sytuacja się odwróciła. Ponadto, cena nie jest rynkowa, bo wynika z negocjacji między kopalniami, związkowcami i elektrowniami. A niech tylko spróbują importować węgiel z zagranicy, to zaraz kilofy pójdą w ruch.

Edytowane 5 Listopada 2023 przez h3nio

[wacio1967]

5 godzin temu, Piecuch19 napisał(a):

Było drożej, ale obecnie ceny węgla są na poziomie z 2021r

Tu nie ma żadnej teorii spiskowej. Polski rynek energetyczny (i nie tylko) jest całkowicie z destabilizowany. Nałożyły się trzy sytuacje krytyczne. Covid, wojna i polski rząd. Z tymi dwoma pierwszymi kraj poradziłby sobie tak jak większość krajów Europy. Zadecydował ten trzeci czynnik. Gospodarka węglem, gazem i drewnem doprowadziła do takiej sytuacji. Wystarczył jeden mały ruch ze strony rządzących. Wydobycie na potrzeby własne. Sytuacja byłaby w 100% opanowana.