Dobór kotła Viadrus u68 czy warto .

[Kamil1986]

5 minut temu, DzonyZerg napisał:

Nie wiem. Nie mam wiedzy. Pewno dlatego bo kiedyś robili dobre kotły ale bardziej strzelam że twój szanowny ojciec to wytrawny palacz. Wtedy nawet Viadrusem poradzi. Ile kW ma tamten zeliwniak?

Według tabliczki 15 kw. Może chodzi o bardzo dobrze wysuszone drewno, nie wiem . Pali tak jak ja pale , czyli nie kombinujemy , podpałka  dorzucam drewna na maksa i zostawiam wracam za 3 - 4 h dołożyć, jest jeszcze żar dorzucam znowu paliwa na maksa i spokój znowu na kilka godzin

Po ociepleniu 6.5 kw jak dobrze pamiętam . Ale co ja będę myślał o ociepleniu  jak taki piec zmusi mnie do zakupu wkładu  i zamówienia firmy by zabezpieczyła mi komin wkładem ceramicznym i to samo w sobie nie jest tanią inwestycją   . Jak sobie wszystko podliczę to głowa mnie boli  . 

Schorzenie ? Chodził Tobie o schodzenie ? 

17 minut temu, DzonyZerg napisał:

Tutaj nie o to chodzi. Po 1 nie wiem czy on nie będzie kopcil. Telefon - >staż miejska puk puk- > "no pacz Kaziu. Pan nie ma bufora"

Straż miejska wchodzi i widzi że palone jest drewnem nie śmieciami i wychodzi . Zresztą w tej okolicy nie ma straży miejskiej .

 

21 minut temu, DzonyZerg napisał:

50 stopni? Zadana czy powrotu?

z instrukcji ''Przy pierwszym rozpalaniu kotła zimnego dochodzi do skroplenia wody, która ścieka po jego ścianach wewnętrznych. Zjawisko to znika po osiągnięciu temperatury roboczej kotła.
Podczas eksploatacji kotła przy temperaturze poniżej 50 °C może dochodzić do roszenia korpusu kotła, tzw. korozji niskotemperaturowej skracającej żywotność wymiennika. Dlatego zalecamy eksploatować kocioł przy temperaturze 50 °C i więcej.''

[Kamil1986]

10 minut temu, robert1991 napisał:

Pewnie to że przy małym zapotrzebowaniu w domu będziesz miał saunarium oraz to że zagotujesz wodę.

więc większe naczynie wzbiorcze ? nie wiem , kiedyś było dobrze szłeś do sklepu dałeś dwa klocki i paliłeś , teraz musisz wydać 20000 i prowadzić laboratorium ....

Edytowane 14 Stycznia 2020 przez Kamil1986

[DzonyZerg]

Co do żeliwniaka to nie wiem.

Może to przez to że buk to po grabie najbardziej ceniony opal. Choć do HG to robinia lepsza.

 

Co do straży miejskiej to może nareszcie tak jest. Mówiłem. Wszystko raz dwa może się zmienić.

 

Wkład wkładem. Jakoś kocioł musisz mieć. Wszystkie 5 klasy maja niska temperaturę spalin.

Starczy zwykły 316L. To nie węgiel.

Poza tym można ocieplic komin i czopuch. To nie pellet że ma spaliny 86*C. I on chodzi na stałym obciążeniu.

U wujka Roberta1991 to raczej problem tkwi gdzie indziej. Szczególnie że z tego co pamiętam to problemem jest sądza. U Blaze tego nie będzie. Ten kocioł ma czystsze spaliny niż dobra połowa pelleciakow. Tam jest drobne drewno do kotła węglowego. Oni muzę też być... Zbyt suche. Do HG wilgotność musi być powyżej 8-12%. (u Blaze chyba nie musi)

Dużo jest na forum wątków że ktoś ma problemy z kominem przy 5 klasie?

Trzeba podpytać kolegów od tuningu MPMa. Przy ich godnych podziwu wyczynach muszą mieć problem. Na p pewno w wątkach o MPM można raz dwa to zweryfikować.

 

Temperatura na czopuchu to przy kotle zasypowym jak obroty silnika. Tak ciągle o tym mówią. Trzeba zobaczyć ile mają na niższej mocy.

 

Jeszcze tematu nie rozgryzlem. W swoim czasie się dowiem wszystkiego. Tylko będzie trzeba wkład to dam. Szczególnie że chce w przyszłości dołożyć palnik pelletu do Praktika. Teraz to nie ma sensu, mimo dotacji.

 

Co do 50st to tak. A ile jest zalecana? Poniżej 80st spalanie jest mało efektywne.

A jeszcze jaka jest zalecana temperatura powrotu? Co?

 

 

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

 

 

 

 

[Kamil1986]

9 minut temu, DzonyZerg napisał:

Co do 50st to tak. A ile jest zalecana? Poniżej 80st spalanie jest mało efektywne.

Rozumiem ale widocznie niezbyt niebezpieczne dla kotła skoro jest dopuszczalne byle poniżej 50 nie schodzić, inaczej musieli by się zabezpieczyć   w gwarancji ,że musi pracować cały czas na maksa .

 

Starczy zwykły 316L.? Tak ale stalowy wymusi pewnie na mnie także postawienie odgromienia , kolejny wydatek stwarza następny ....

 

 

Edytowane 14 Stycznia 2020 przez Kamil1986

[DzonyZerg]

Nie muszą. To żeliwo. Wytrzyma. U mnie teraz 16 rok nagina Viadrus U26. Bez ochrony powrotu, podgotowany nie raz. Na weglu i drzewie latami katowany na 45*C. Pewno by pochodził jeszcze długo. Choć teraz te żeliwo to pewno nie to co wtedy (wtedy na pewno nie robili tego na zamówienie e Włoszech), jednak wytrzyma trwają katorge. Twoja kieszeń też, jednak szczęśliwy będzie tylko handlarz drewna.

 

Ogólnie to kociołek kopci nawet jak zapale od góry. To kiepska konstrukcja by to robić, chociaż to raczej na pewno palacz kompletnie daje ciała;]

Nie mniej jednak długo idzie dobrze, jak ma być a kopci. Tylko że temperatura 55*C max... Chyba dlatego, co myślisz? :)

 

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

 

 

 

 

[Kamil1986]

4 minuty temu, DzonyZerg napisał:

Nie mniej jednak długo idzie dobrze, jak ma być a kopci. Tylko że temperatura 55*C max... Chcą dlatego, co myślisz? :)

nie rozumiem:D

[DzonyZerg]

Poprawiłem.

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

[Kamil1986]

wytłumacz mi proszę jak ludzie biorą dotacje zakładając minimalne bufory to potem muszą co chwile przestawać palić i znów rozpalać czy jakoś  to przechodzą ? Bo mnie szlag by trafił :D

 

Poza tym jeżeli kupiłbym np.Economy za 4,500 i nie wydał kilkanaście tysięcy lub więcej to biorąc pod uwagę ,że większość to moje drzewo i kupnego jest mniej ,a i tak po bardzo atrakcyjnej cenie .... Ile drzewa mógłbym kupić za 10000 ....masakra 

Edytowane 14 Stycznia 2020 przez Kamil1986

[DzonyZerg]

Powinno a nie robią. Pewno na niską temperature i kisza. Później płacz że HG mu 5 lat trzymał.

Ile drewna? Nie wiem. Ale mam nadzieję że w końcu takie myślenie się zmieni. Niestety wpierw to będzie trzeba uwalic. Pytała przez łeb. Zaczalbym od podniesienia kar, kilkukrotnie.
I wszystkim nam tego życzę.

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

[Kamil1986]

Widzisz jak chce pomóc , nie chce tego dla siebie, ale też mam ograniczone środki . I tak jak by mnie nie było , rodzicom piec się rozpada . I słyszą , że muszą wyłożyć 15- 20 tyś zanim dostaną zwrot części kosztów w technologie której mogą nie ogarnąć. I jak mają to zrobić przy malutkich emeryturach ... Nie dostaną pożyczki za niski dochód , po za tym na stare lata pewnie by nie chcieli się w pożyczkę wplątywać . I tak wygląda walka rządu ze smogiem . I kary.... a ich by nie było stać na te kary..i co więzienie za nie bycie majętnym ? Tak to sobie wyobrażasz ?

[mikkei]

W takim wypadku nie cudujcie  z piecami za 15tys a kup rodzicom  MPM;a czy inny zasypowiec  z 5 klasą byle nie Drewmet bo tam dzieją cuda.

W mpm'ie bezproblemowo palisz i drewnem i weglem - , na węglu jest  mniej wymagający -a na ruskim  z blachą zmniejszającą ruszt zasypiesz np 15 kilo weglą  i spokój na 10h.

10kw kosztuje ok 3600zł a pow. wymiennika ma taką prawie samą (1.4m2) jak mój stary zebiec 21kw (1.5m2) , ale moc pieca trzeba sobie wyliczyć pod swój dom - ale to przes stronkę ciepło własciwe.  Proponuje kupić sam piec a bufor dostawić w przyszłości.  Jeżeli rodzice mają stara instalację z  grawitacją i duzą ilością wody to jeszcze lepiej.

Edytowane 14 Stycznia 2020 przez mikkei

[DzonyZerg]

Chce dotacje to lepiej wziąć bufor z dotacja i spłacać pożyczkę specjalnej troski.

Co do doboru to chyba to proponowałem.
W ogóle to 14kW ma certyfikacje również na drewno. I jest w moich oczach mega dobry kocioł. Jedyny dwupaliwowy 5kl/ED który widziałem. Palilem w nim kilka dni. Gdybym nie miał jeszcze kasy z gminy to nawet bym o kocioł nim poważnie myślał. Choćbym miał metr pod wylewka podlopac by duży bufor dać.
@Tomek.

Tutaj nie chodzi o środowisko, ekonomię by zbudować solidna gospodarkę czy coś.
Nie liczę ile bym miał drewna, bo będę mial na potęgę. Jakbym kupował to na pewno bym nie kopcil bo niedużo bym miał z tej różnicy w cenie kotła(w perspektywie 15 lat)
Gdybym miał swoje drewno to zamiast kopcic, to bym sprzedał te drewno które pójdzie w świat. Z różnicy tego bym spokojnie splacal pożyczkę z czystego powietrza.
Dlatego drewno wyrabiam na miejscu a nie targam ponad 100km z ojcowizny. Tamto idzie na sprzedaż. Będzie z tego nadwyżka kasy i myślę o dosadzeniach Oxygentree bo przez drukarza l lasu swierka będzie wychodzić.
A mógłbym kopcic i mieć to w nosie. A mecze się - Blaze czy Attack a może szarpnac się na P7C czy nawet Herza czy Frolinga S3. Bo na resztę ponad 20tys też dadzą premie, ulge i pożyczkę specjalnej troski. A później "jednak nie", chce mieć cash flow na OTree.
Bo z różnicy 10 tys i wieści tego co można, plus odpisy podatkowe robi się w moim przypadku 4200.
Czyli ile z różnicy 10 tys by było drewna? 4200:170 robi się 25mp brzozy. Przez 15 lat to robi się 1,64 mp rocznie. Czyli 1,07m3 rocznie bym miał. Bankowo dużo więcej bym wykopcil gdybym przyklasnal teściowi i zapakowal po partyzancku U22 economy jeszcze przed ostatnia wigilia.

W Czechach maja drugi fundusz prócz kotlikowe dotace. Nazywa się Green Savings. Ekologia jest tam tylko w przymiotniku. To się składa na kotliki+savings, a nie czyste powietrze. Chyba widać dlaczego po 30 latach od transformacji socjalizmu oni są tam gdzie dobiegli a my tutaj.

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

[Kamil1986]

powiem tak muszę ochłonąć :D zastanowić się porządnie i najważniejsze znaleźć jakiegoś instalatora który przyjdzie , zobaczy i powie co się da zrobić , a czego nie przeskoczymy. Dziękuje za rady wyjaśniły mi wiele rzeczy . 

[DzonyZerg]

Eee. Te roczniki od 84 w dół to słabe jakieś robili. Jednak ci robieni w stanie wojennym to jest kłasa haahahahahaha

Instalator Ci muszę nic nie powiedzieć. Nie jest tak jak przywieźć do warsztatu od sąsiada Tesle:) ale...
Gadałem z kilkoma instalatorami. Oni o eksploatacji to raczej maja metne pojęcie. Kusi mnie by rzec że stawiam Niebieskiego Jasia że nie będzie widział co to Blaze, Benkov czy Verner. Może nawet Attack to za dużo. Takie sąd obiegowe opinie i moje obserwacje. Mnie poradzono tak że gadałem z monrerami dystrybutorow marek które to produkują HG. Moze źle trafiłem...
I powiem tak: tutaj koledzy doradzili mi tak że wychodzi na to, że albo tamci to kompletni dyletanci akcji poprostu chcą mnie nacisnąć. I nie mówię tutaj o wiedzy z dziedziny HG bo takowej brak. Koledzy zza granicy to kilkoma postami mi rzucili tyle że na moje oko starczy by mieć ok instalacje i nie zarznac kotła w mniej nic dekadę.

MPM / Viadrus / Blaze / Attack.

Raczej na nic innego nie patrz bo nie ma. Te 3 ostatnie to HG. Dwa pierwsze bez bufora no moze dać radę. Choć Blaze to chyba najbardziej by poszedl, nie licząc tego że Viadrus jest odporny na skrajnie alternatywe podejście do obsługi kotła ;] Na weglowych się nie znam. Poszukaj na forum, choć który niż MPM może nie być.

Zgoogluj "ranking czyste ogrzewanie ". Drew-Met kolega odradzil. Weź marki i obadaj forum, bo wszystko co w drewnie jest ok to wymieniłem.
Defro fajne, super tylko 2500l bufora:)))) by była gwarancja a dystrybutor nawet tego nie może inaczej montować...

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

[Kamil1986]

tyle tu nie potrzeba bufora żeby 3 dni nie palić, jak by się dało rozpalić koło południa i na wieczór dołożyć żeby noc pogrzało do południa dzięki buforowi to wystarcza, czy 800 nie dała by rady , 8 grzejników w tym dwa małe

Viadrus u68 w sumie nie jest zgazowujący, przynajmniej tak twierdzą sprzedawcy tylko pirolityczny... i wydaje mi się najsolidniejszy

MPM-a mi odradzano, podobno sama smoła

Blaze mi się podoba , boje się o obsługę , kombinowanie ile dołożyć , komputerki..

 

[robert1991]

A zobacz Kamil ilu ludzi ma tutaj MPMa i raczej wszyscy zadowoleni. Może to nie głupi pomysł z tym MPMem, kocioł tani, magicy na forum potrafią go nie wielkim kosztem tak przystosować aby palić w nim ciągle - z kominem też pewnie nie będzie większego problemu i napewno będzie pomoc rzeszy ludzi, a jak kupisz takiego Blaze to pewnie tylko Dzony będzie go miał tutaj. 

[DzonyZerg]

Komin ma być problemem przy mocy minimalnej a zduszony MPM ile ma na wyjściu?

Blaze ma o tyle zaletę że zakres mocy ma bardzo duży i można przejść cały proces modernizacji i skończyć z mocą 7,5kW. Z innymi niestety nie przejdzie. I wtedy raczej zapomnij o paleniu bez bufora. Teraz by potrzeba 14kW a później co? Będzie palił tym na 6,5kW? Choć pewno będzie miał mniej. Trzeba wziąć większy bufor by te 14kW było miłe i przyjemne. Takie uroki Czystego Powietrza.

Niestety tak musi być bo ocieplanie ruder z kopciuchami nic nie pomoże a raczej a raczej wręcz pogorszy, jak będą je jeszcze bardziej kisic kopciuchy z dmuchawami.

 

Co to za argument że tylko ja będę miał? Jak obydwoje byśmy mieli Tesle to też jakoś źle? Wręcz dużo lepiej bo ten kocioł sam sobie naprawisz i przy awarii pojezdzisz nezproblemowo

. eConnect i zrobią diagnostykę a części dostaniesz poczta.

Jedyny problem jest ze stalozarem by naprawić. Bo to więcej niż 10 srubek, choć nie wygląda źle.

 

Kotła możesz używać bez tej funkcji. Powietrze nie musisz regulować a ręcznie też będzie szło. Nie wiem tylko co z wiatrakiem. Choć bez niego też kocioł może iść na ma naturalnym ciągu. Podobnie jak bez sterownika:) Który jest rodzimy i od fajnej firmy - serwis krajowy.

Więc jaki problem z awaria?

Wszystkie cztery rzeczy mogą siąść naraz a i tak kocioł będzie do bezproblemowego użytku... W zasadzie wtedy to będzie jak polskie kotły premium czy heble za zagranica. Tylko obudowa zdjęta. A nie, czekaj. Regulacja powietrza będzie raczej lepsza i łatwiej oskutecznosc. A i gwarancji na 7 a nie 3 lata.

 

I Defro pod 20 tys za instalację, Blaze się zmieści w 13 - 15k... Takie są fakty. A tluke na lewo i prawo w tego HG tylko dlatego bo to niby najlepszy polski kocioł. Tak, jest bardzo fajny, tylko gdyby mógł być z ustawowym buforem to ok Bardzo dobry... Ale nie z 3 czy 4 baniakami.

Wysokie technologie a jednak kocioł bardziej odporny na awarie niż T34.

 

Kształtki ceramiczne są z drobnych elementów. Mało będą kosztować i przy uszkodzeniu nie wyłączają kotła z eksploatacji. I sądzę że będą bardziej odporne na zniszczenie. Laddomatu brak. Dużo bym się o martwił o Klimosza czy Defro :)

 

Z iloma użytkownikami HG rozmawiałes? Ja gadałem z 4ma i 6 czytałem. Defro jest lepiej sprawdzony? Najstarszy model z tych co wymieniłem to 7 latek Verner.

 

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

 

 

 

 

 

 

[Kamil1986]

No i miałem trochę więcej czasu, wpadłem w odwiedziny , pomierzyłem . Max 80 cm bufor na średnice , czyli 800l bez otuliny wejdzie ...ale to według was będzie za mało na Viadrusa 14kw....

No i ten Blaze Praktik .... no nie ufam przez ich lenistwo, jeżeli DzonyZerg dowiedział się o błędach w opisie dla 7,5 -25(powinno być 35 cm szczepy, 80 l komora ) to wnioskuje że dopytał producenta. To jakim trzeba być leniem by nie poprawić opisu który promuje własny produkt ??? a błędów zauważyłem więcej jak długość pieca L= 5 cm dla 12-40 kw ....masa kotła słabszego niby taka sama,jak mocniejszego ... coś mi się nie chce wierzyć ....   I nie wiem ile jest jeszcze błędów, czy podane wymiary są ok ...nic nie wiem z takiego opisu...Po prostu amatorszczyzna

wysłałem email z zapytaniem do producenta , oczywiście totalna olewka, żadnej odpowiedzi od ponad tygodnia ....

 

I to hasło : ''Certyfikowana kontrola wydajności w zakresie 30-100%pozwala na instalację bez zbiornika buforowego'' Nie wmówicie mi ,że producentowi chodziło o moc nominalną. Przecież na chłopski rozum , tak Blaze mógłby reklamować wszystkie swoje kotły . Każdy kocioł może pracować bez bufora jeżeli zapotrzebowanie domu pokrywa się z jego mocą. Równie dobrze Atmos mógłby reklamować kocioł DC18GD nie potrzeba bufora , tylko niech idzie na ful i te 18 kw pokrywa się z zapotrzebowaniem domu....no bez sensu , więc albo producent pisze idiotyzmy albo nie wiem co...

[maracz]

Też jestem zainteresowany kotłem Praktik ze względu na możliwość montażu bez bufora. Powoli jednak zaczynam nieco podejżliwie patrzeć na ten kocioł i firmę, bo odpowiedzi na moje zapytanie również nie udzielili no i te błędy w opisie. Możliwe że niwymagany bufor to też błąd w opisie lub nie do końca prawda.

Edytowane 23 Stycznia 2020 przez maracz

[DzonyZerg]

Jak dom jest o zapotrzebowaniu 25kW to tak jest. Atmos nie może tak na napisać bo nie ma wcale modulowania mocy. Na te chwile nikt nie może tak pisać bo nikt nie ma CERTYFIKOWANEJ modulacji mocy do 30%. Praktik ustawiony na 30% dalej pracuje w 5kl.

Na jakim zakresie zapotrzebowania kocioł może pracować bez bufora to już do nich pytanie.

 

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

 

 

 

 

[kult5]

Nie patrzcie na procentową modulację. Praktik to prawie to samo co comfort bo oba pracują od około 7kW. i to jest tu najważniejsze. Praktikowi zwiększono moc maksymalną dzięki czemu modulacja z mocy 50% zrobiła się 30%

Przy zapotrzebowaniu rzędu 15kW zysków z praktika nie będzie, a piszą przy nim o pracy bez bufora bo pozwalają na to to przepisy.

W instrukcji widarusa jest napisane że nie wolno rozpalać bez wyładowanego bufora bo grozi to zabrudzeniem wymiennika.

Dopłacać do kotła do drewna żeby mu później zabrudzić wymiennik to słaby pomysł.

Jeśli Kamil masz instalacje żeliwną o większej pojemności to może wystarczy mniejszy bufor. Jednak i tak trzeba dołożyć trochę aparatury żeby to dobrze działało.

 

[DzonyZerg]

Tak. Cena obu ma być podobna - tyle co Comfort 20kW. To co już pisalem. Praktik daje możliwość montażu bufora jaki chcesz a nie 700l jak musi treść Comfort. Tylko że z tego co widziałem to przepisy zabraniają montowana zasypowca bez minimum 300l. Z drugiej strony ta firma raczej co robi i nie wydaje kasy na certyfikaty od tak by handlowac tym na środkowa europe bo emisje są za wysokie na zachód.
Dopytam jak tam będę bo do niestety na targi do Ostrawy nie dotarłem.
Nie wiem co i jak bo bardzo ciężko złapać z nimi kontakt od początku grudnia. I do tego nie obchodzi mnie to bo i tak ładuje 800l bo muszę.

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

[Kamil1986]

2 minuty temu, DzonyZerg napisał:

Dopytam jak tam będę bo do niestety na targi do Ostrawy nie dotarłem.

Dopytaj czemu reklamę tak sobie psują stroną internetową i brakiem odzewu :) i dowiedz się o nim jak najwięcej proszę :)

 

[Kamil1986]

15 minut temu, kult5 napisał:

Jeśli Kamil masz instalacje żeliwną o większej pojemności to może wystarczy mniejszy bufor. Jednak i tak trzeba dołożyć trochę aparatury żeby to dobrze działało.

No więc jeśli Viadrus u68 14 kw i 800 l ( nie wiem może 1000 bo dzisiaj zauważyłem dopiero ,że są one o takiej samej średnicy, tylko wysokość muszę zmierzyć więc na razie ,800 nie zapeszam ) Jaka aparatura będzie mi potrzebna  ? 

[kult5]

Jedno podmieszanie za kotłem zwane ochroną powrotu i drugie podmieszanie za buforem do regulacji temperatury jaką chcesz na grzejnikach.