Czy Węgiel I Kotły Węglowe Mają Przyszłość?

[Vlad24]

Nie jesteś ani zabawny, ani poważny.

Szkoda

[sambor]

A między nami mówiąc to COP wygląda ładnie na papierze, podobnie jak sprawność kotła kondensacyjnego - nie do obalenia bez stanowiska badawczego, zgodnego z danymi normami.

No jakiś rewanż za Iskandera ci się należy.

Wg mnie jak jest ktoś zadowolony z danego urządzenia to żadne COP-y go nie ruszą, a dodatkowym elementem nie wpływającym na COP a wpływającym na ocenę urządzenia jest jego bezawaryjność, warunki gwarancji itp.

Co mi przyjdzie z PC z CPO-em 4,0/-15C jak będzie miała 2 lata gwarancji a rozpadnie się po 3 latach- co może być zgodne z polityką producenta.

Na stronie szwedzkiej NIBE są PC do pracy przy -25C, ale Szwedzi nie podają ich COP, ten termin u nich nie występuje.

[observer]

Jak ktoś tak na poważniej chciał by bawić się w łapanie ciepełka uciekającego z domu przy pomocy powietrznej PC, to powinien ją zamontować wewnątrz budynku w specjalnie adaptowanym szczelnym i dobrze izolowanym pomieszczeniu. Kierowało by się tam powietrze wylotowe z rekuperatora, wodę z przysznica, wany itp przez jakiś wymiennik pośredni, do tego jakiś awaryjny podgrzewacz powietrza na olej lub gaz i trochę elektroniki która będzie kierować pobieraniem powietrza w taki sposób aby z pomieszczenia nie zrobić chłodni w przypadku gdy ciepła do odzysku jest mało, a grzać trzeba konkretniej.

Solary też mogą się dokładać, typ obojętny, byle do PC podawać powietrze o temperaturze wyższej niż na zewnątrz.

To nie jest tak całkiem poważny pomysł, ale może ktoś kiedyś go wypróbuje. 

[Vlad24]

Tak jak pisał vernal nie cop jest ważny, a scop i bezobsługowość. Mój na teraz od 25 lipca wynosi 3.46 z oczywistą tendencją rosnącą.

Co do żywotnośc, to masz rację. Jest podobnie jak z solarami, ew okres zwrotu przeważnie przekracza okres życia urządzenia. Dlatego nie kupiłem swojego rolsa za 20-30 tys.

[sambor]

Teraz na zachodzie zaczynają odchodzić od PC w czystej postaci - robi się kombinacje np solarów z PC 

Tu dwie strony o nowej tendencji - szkoda że tak mało inf na ten temat.

http://www.rehva.eu/publications-and-resources/hvac-journal/2012/052012/field-test-of-a-novel-combined-solar-thermal-and-heat-pump-system-with-an-ice-store/

http://www.consolar.de/en/produtcs/solar_heatpump_solaera/funktionsweise.html

http://www.consolar.de/fileadmin/Consolar/user/downloads_EN/PI/PI_EN-SOLAERA.pdf

 

Żywotność to ma każdy produkt techniczny  począwszy od młotka poprzez elektronarzędzia aż do rakiety kosmicznej i tego nikt nie przeskoczy.

 

PS  klimy Panasonica mają już kasę A+++ i SCOPy o wartości = 5,4

[Vlad24]

Idź po antybiotyk na automatyk, bo się pogarsza ;)

[vernal]

Solary też mogą się dokładać, typ obojętny, byle do PC podawać powietrze o temperaturze wyższej niż na zewnątrz.

Jest dokładnie odwrotnie.

Nie trzeba żadnego pomieszczenia, żadnej izolacji.

Pompa ma być na zewnątrz i ma pracować na powietrzu zewnętrznym, nic jej nie trzeba podnosić temperatury.

Ona i tak zrobi swoje - wpompuje do domu dokładnie tyle ciepła ile z niego uszło.

[sambor]

Idź po antybiotyk na automatyk, bo się pogarsza ;)

Okład z lodu dla ciebie - tam praca do -30C - to z polskiej strony Panasa, niestety po ang. ;)  ;)

Samsung ma trochę gorzej ale Hitachi tak samo i Sanyo też.

A to wszystko wina automatyka, który podpuszczał, podpuszczał aż sam posprawdzałem co i jak. :P

 

Cena tego pierwszego zestawu KIT-VE9-NKE to ok 13,5 tys bez montażu - są nawet na Allegrogo

Edytowane 18 Marca 2014 przez sambor

[observer]

Jest dokładnie odwrotnie.

Nie trzeba żadnego pomieszczenia, żadnej izolacji.

Pompa ma być na zewnątrz i ma pracować na powietrzu zewnętrznym, nic jej nie trzeba podnosić temperatury.

Ona i tak zrobi swoje - wpompuje do domu dokładnie tyle ciepła ile z niego uszło.

Kosztem zużytej energii na to wpompowanie, a mnie tylko chodziło o to by miała łatwiej. Pompa na zewnątrz działa tak samo dobrze jak klimatyzator na czarnym, rozgrzanym do 70'C dachu przy bezwietrznej pogodzie.

[Vlad24]

kol sambor

skoro już zadaleś sobie trud, to idź dalej i poczytaj jak oni szacują ten SCOP i w jakich warunkach. Następnie spróbuj go oszacować dla naszych realnych zim.

[vernal]

Kosztem zużytej energii na to wpompowanie, a mnie tylko chodziło o to by miała łatwiej. Pompa na zewnątrz działa tak samo dobrze jak klimatyzator na czarnym, rozgrzanym do 70'C dachu przy bezwietrznej pogodzie.

Wiem, ale to i tak się bardziej opłaca niż robienie pomieszczeń, ocieplanie ich, instalacje doprowadzające media zużyte itd.

Proste się opłaca.

Jak sobie tak dla sportu zrobisz to jak najbardziej, sztuka dla sztuki to też jest fajna zabawa.

[sambor]

Sam podawałem , nawet chyba w tym temacie warunki szacowania COP i SCOP i pewnie dla tego Szwedzi z NIBE nie podają tych parametrów.

Ale jak mawia moja księgowa - grunt aby się na papierze zgadzało, reszta to się nie liczy, To się nazywa księgowość kreatywna 

 

Twój COP (SCOP) obecnie wychodzi ładnie gdyż PC używasz tyko wtedy gdy się opłaca czyli powyżej -10C, a nie przez cały zimowy okres,  wtedy byłby dużo niższy,

 

Ponadto zima też jest bardzo łagodna - praktycznie jej nie ma.

 

I przestań się ciskać gdyż masz chyba ważniejsze problemy na głowie niż użeranie się z automatykiem lub ze mną na temat PC :)

 

Pozdr.

[Vlad24]

Twój COP (SCOP) obecnie wychodzi ładnie gdyż PC używasz tyko wtedy gdy się opłaca czyli powyżej -10C, a nie przez cały zimowy okres,  wtedy byłby dużo niższy,

 

Dużo tzn o ile niższy?

Tak na oko twoim zdaniem

 

A tu masz prosto i po polsku ładnie opisane na czym polega "mydlenie oczu" SCOP-em

http://www.blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/wspolczynnik-cop-i-scop-roznice-czesc-2/

Edytowane 18 Marca 2014 przez Vlad24

[sambor]

Znam ten artykuł i znam te zasady przekłamywania wyników np w Wielkiej Brytanii normą jest SCOP równy 5,0 dla PC a nie dla klimatyzatora, po prostu taki jest tam klimat, a u nas trochę inaczej wypadają te same pompy - czyli "sorry taki mamy klimat" jak powiedziała pewna wicepremier.

Twój wynik przy pracy przez całą zimę, tak jakbyś nie miał kotła lub innego źródła ciepła byłby moim zdaniem o ok 30% niższy - popraw mnie gdyż mogę się mylić.

[Vlad24]

Z drugiej strony, ja też zamiast SCOP powinienem użyć pojęcia SPF, bo to wartość mierzalna i zmierzona, a nie szacowana.

Po co więc te wcześniejsze posty były?

 

Co do kotła

Jak pisałem poszło bokiem dodatkowo ok 1500 kWh ciepła w 2 tyg mrozów. Nie wchodząc w szczegóły podzielny to na 10 dni z temp ok -10C i COP 2,6, oraz 4 dni z temp - 15C z COP 2,3.

Mielibyśmy 412 kWh z COP 2,6 i 186 kWh z COP 2,3 = razem 600 kWh prądu dodatkowo zużytego

Z PC na CO i CWU poszło razem 9917 kWh + 1500 kWh = 11417 kWh. Prąd 2866 kWh + 600 kWh = 3466 kWh. 11417 / 3466 = SPF 3,29 czyli o 4,7 % mniej

[sambor]

Dziwne. mając przy -15C COP = 2,3 bawisz się w palenie węglem?

 

Gdzie sens i logika - podobnie dla -10C.

u mnie były przez 2-3 noce temp ok -19C i co wtedy by było?

 

Jak określiłeś ten współczynnik dla tych temperatur.

I dlaczego paliłeś węglem - przecież COP wychodził powyżej 2,0 .

 

 

Coś tu za dużo niewiadomych, piszę to nie dlatego abym się czepiał ale chcę wiedzieć z pierwszej ręki - od producenta ;)

 

Na przyszły sezon zdemontuj kocioł, załóż legalizowane ciepłomierze i liczniki en el to wtedy określisz prawidłowo  swojego SCOP-a

 

PS

Ile zapłaciłeś za en el. w sezonie grzewczym?- razem , cały odczyt z rachunku.

Edytowane 19 Marca 2014 przez sambor

[vernal]

PS

Ile zapłaciłeś za en el. w sezonie grzewczym?- razem , cały odczyt z rachunku.

Po co ma robić odczyt z rachunku jak ma na pewno podlicznik do PC, który jest również bezpośrednio obsługiwany przez sterownik PC i pokazuje nie tylko wartości zsumowane ale również chwilowe moce urządzenia.

[Vlad24]

:)

W PC jest takie zjawisko, że im niższa temperatura, tym niższa moc grzewcza. Przy tym spada tez prąd pobierany, dlatego COP pozostaje na w miarę przyzwoitym poziomie.

Przy -10C miałem do dyspozycji ok 4 kW, a potrzebowałem 5 kW. Przy - 15C już tylko 3,2 kW, a potrzebowałem ok 6 kW. Przy 30C powietrza dla porównania było ponad 11 kW

- 19C - nie zamarzła by, pracowała by z COP ok 2. Skąd "współczynniki"?  Z testów, sprawdzałem przy - 11C i - 16C z ciekawości.

 

;) Nic nie będę na twoje życzenie dementował, czy montował. Chcesz możesz wierzyć, nie chcesz nie musisz. Fakturami też chwalić się nie zamierzam

Pozdr

[sambor]

Ciekawe , bo myślałem że do SCOP-a wliczana jest też moc grzałek potrzebnych przy pracy w niższych temp.

A postępujesz tak samo jak automatyk i moja księgowa - czyli tworzysz kreatywną rzeczywistość - podajesz to co ci pasuje. :P

Przecież jak ci brakowało tych kW to trzeba było grzałkę uruchomić  a nie z węglem do kotła biegać. ;)

 

Przy COP=2,0 to bym nic nie robił, a PC i resztę układy tak trzeba dobrać aby wydolił do tych -20C

 

Wg mnie COP i SCOP mają sens jak są liczone dla całej instalacji w miejscu zamontowania PC.

[Vlad24]

Cholera nie pomyślałem o grzałce

PC też źle dobrałem, bo nie wydala

A i COPy i SCOPy sensu przez to niestety nie mają

 

W każdym razie jak już będziesz miał prąd i będziesz kupował PC, to pamiętaj o powyższym, a o mnie się nie martw :)

Pozdr

[sambor]

Dzięki za dobre rady :)

Nie zapomnę o nich jak będę kupował PC  :D, ale mam nadzieję że nie będę zmuszony do tego zakupu, gdyż to zabawka , która praktycznie nigdy się nie zwróci.

Dodatkowo dziwię się że mając gaz w płocie poszedłeś w PC, zamiast w kocioł kondensacyjny - widać że masz dużo wolnego czasu i lubisz majsterkować.

[Vlad24]

Dziwne ma te swoje zdziwienia. Pompa kosztowała 1/3, albo i 1/4 tego co bym musiał wpakować w gaz.

Ogrzewanie pompą jest też tańsze niż gazem.

Tak lubię majsterkować, jeszcze coś cie dziwi?

[sambor]

Miałbym porównanie i do pelletu i do gazu, który miałem w poprzednim domu.

Nie rozumiem dlaczego więc nie chcesz podać ile za prąd zapłaciłeś?

co do majsterkowania to ja także jak większość na tym forum lubię dłubać , więc mnie to nie dziwi

[vernal]

Nie rozumiem dlaczego więc nie chcesz podać ile za prąd zapłaciłeś?

Miałbym porównanie i do pelletu i do gazu, który miałem w poprzednim domu.

Podawanie wartości opłat za prąd jest zaprzeczeniem osiągnięć tego forum.

To podejście infantylne, cofające w rozwoju.

Coś w stylu - ile wam idzie węgla na dobę - podawajcie, i opis domów.

 

Po Tobie muszę spodziewać się czegoś więcej, przynajmniej normalnego podejścia do tematu, nie mam wyboru.

I dlatego piszę:

 

1. Masz podany SPF, SCOP przez kolegę Vlada

2. Masz swoje zapotrzebowanie za ten sam okres ze swoich pomiarów.

 

Wystarczy wyliczyć ile PC pochłonęłaby prądy u Ciebie.

To jest jedna operacja mnożenia!

I to dokładnie wyjdzie, bez zastanawiania się "a może kuchenka jest na prąd, a może węgiel czarniejszy itd"

 

Pozdrawiam.

[sambor]

Po co mi przeliczać z SCOP-a na koszt en el - teoretycznie powinno wyjść to samo co by podał Vlad, więc jak  powiedziało się a to może trzeba powiedzieć i b

Wielokrotnie dyskutowaliśmy na forum o cenach i nigdy nie było z tym problemów  - ja też wiele razy podawałem koszt ogrzewania  lub cenę paliwa.

Tu jest np art porównawczy cen ogrzewania z muratora http://muratordom.pl/dzial-dedykowany/sunex/ktora-z-pomp-ciepla-jest-oplacalna-przykladowe-wyliczenie-dla-domu,846_11830.html

Widzę że piewcy PC schodzą z kosztami eksploatacji PC do podziemia  ;) ale twierdzą jak jeden mąż że to bardzo tanio - duuużo taniej od wszystkiego- zaraziliście się od automatyka , tylko on z tego ma kasę za montaż lub samą sprzedaż urządzenia.

Więc pytam się ile np za 1m2 grzania / sezon , ile za grzanie do 60C 1m3 wody - to ważne pytanie, może przekonać wiele osób w którą stronę się poruszyć.

 

Przy cenie grzania budynku należałoby oczywiście podać jego charakterystykę cieplną :)

 

PS

Z innej beczki- jaki jest koszt grzania jak masz własny las?

Mój nos mówi mi że praktycznie żaden a co na to twoje wahadełko? :P