Wybór kotła zgazowujacego drewno Kocioł zgazowujący drewno - pomoc w wyborze

[zielonykosmita]

Kolego @cezario1 chcąc korzystać z bufora musisz się pogodzić z tym że musisz mieć pompkę, bez niej nie wykorzystasz jego pojemności. Tak jak byś napisał że robisz podłogówkę i prosił o schemat układu na grawitacji.

Jest jednak jeden sposób podłączenia układu kocoł-bufor na grawitacji, i ma on wiele zalet:

- żwawy przepływ wody wykluczający zagotowanie

- brak konieczności stosowania zaworu zwrotnego

- możliwość nagrzania buforu w całej objętości do wysokiej temperatury

- brak możliwości cofania się gorącej wody z bufora do kotła gdy w nim już wygaśnie 

Ma też wadę która u Ciebie go dyskwalifikuje i nie da się go zastosować w praktyce:

- wylot kotła musi być niżej niż dół bufora

Moje przemyślenia na ten temat o oparciu o posiadaną przeze mnie wiedzę o prawach fizyki i wyobraźni technicznej są we wpisie #104

[Gruner]

Krótko  i na temat.   Niby kosmita  a ogarnięty w sprawach ziemskich. Nic tu dodać nic ująć. 

 

[cezario1]

Wiem że was męczę bo myślę jak instalator pomp ciepła a nie kotłów a co myślicie o tym schemacie?

Nad kotłem to zawór różnicowy bo ucięło schemat.

Edytowane 23 Stycznia przez cezario1

[PredatorC]

Godzinę temu, zielonykosmita napisał(a):

bufora musisz się pogodzić z tym że musisz mieć pompkę, bez niej nie wykorzystasz jego pojemności.

Bzdura. 
Mam grawitacyjnie z bufora do grzejników i bez problemu rozładowywwuje cały bufor.

[cezario1]

Zaleta tego rozwiązania to że najpierw nagrzeję wodę na grzejnikach a później odkręcę zawór kulkowy i pójdzie na bufor i grzejniki. Zaworem kulkowym na zasilaniu można wyregulować przepływ czyli temp na grzejnikach.

Oczywiście można wstawić też zawór dwudrożny z siłownikiem i czujnikiem temp sterowany elektronicznie Widziałem taki 2 cale tylko cena kosmiczna.

PredatorC  masz założony zawór temperaturowy przy piecu? Otwiera się grawitacyjnie? 

Edytowane 23 Stycznia przez cezario1

[zielonykosmita]

Kolego @PredatorC nie mam żalu do Ciebie za to że usiłujesz mnie obrazić, lecz za to że nie zadałeś sobie nawet trudu aby przeczytać ze zrozumieniem moją wypowiedź.

@cezario1 nie ma potrzeby odłączać zaworami bufora a podłaczać grzejników.  Przecież gorąca woda z kotła popłynie od razu na górę bufora (no dobra, troszkę sie podmiesza z chłodną) i prawie od razu popłynie do grzejników. Gdy kocioł będzie wytwarzał więcej ciepła niż grzejniki odbiorą to powoli bufor będzie się od góry napełniał gorącą wodą.

Zapraszam na kawę i ciastko, chętnie pokażę jak to działa w praktyce.

Edytowane 23 Stycznia przez zielonykosmita

[carinus]

2 godziny temu, PredatorC napisał(a):

Bzdura. 
Mam grawitacyjnie z bufora do grzejników i bez problemu rozładowywwuje cały bufor.

Co działa u Jasia, niekoniecznie musi dobrze działać u Kazia.

[PredatorC]

2 godziny temu, cezario1 napisał(a):

PredatorC  masz założony zawór temperaturowy przy piecu?

Nie mam.
Jest full przelot. 

[cezario1]

53 minuty temu, zielonykosmita napisał(a):

Zapraszam na kawę i ciastko, chętnie pokażę jak to działa w praktyce.

Dziękuję za zaproszeni. Najpierw muszę kupić piec i duży bufor i zobaczyć jak to wszystko się pomieści. 

Porawdopodobnie  czy podłącze bufor w kształcie litery T jak na moim schemacie czy równolegle to będzie to dobrze działało To nie pompa ciepła gdzie się grzeje niskim parametrem i do pompy musi wracać zimny powrót Wręcz odwrotnie musi być ciepły. 

Nie daje mi tylko spokoju zawór temperaturowy czy zakładać i czy będzie działał z grawitacją bez pompy obiegowej.

Z resztą dam sobie radę.

[zielonykosmita]

Napiszę jeszcze raz: zawór termostatyczny ma bardzo mały przelot, szczególnie na wejściu gorącej wody, i nie da rady bez pompki. Wydaje mi się że nawet nie ma znaczenia rozmiar, bo na przykład zawoty ATV od Afriso niezależnie od wielkości mają taki sam Kvs.

Mam nadzieję że artykuł https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-sie-robi/bufor-ciepla/ masz w małym palcu.

[cezario1]

Dzięki.

Wszystko już wiem co chciałem wiedzieć. Teraz tylko czekam na przysłanie pieca i w wolnym czasie będę go montował.

Wychodzi na to że grawitacyjnie musi być prosto bez zbędnych udziwnień. Jeden zawór zwrotny na powrocie pomiędzy kotłem i buforem to wszystko co konieczne. Może jeszcze 2 zawory kulkowe 2 cale żeby odciąć kocioł od PC. Zobaczymy jaka temp będzie na kaloryferach Będę się martwił później jak będzie za wysoka.  Dużo chyba też zależy od pieca i palenia w nim.

 

Jeszcze raz dziękuje wszystkim za doradę.

[carinus]

Daj profilaktycznie zawór na dole bufora, na wypadek gdyby trzeba było coś poprawiać, wstawiać w instalację. Ja teraz żałuję że nie stawiłem i chcąc coś poprawić, jestem zmuszony spuścić całość wody.

[cezario1]

Tak zamierzam  zrobić Ja mam inhibitor korozji w CO to jest problem z wylaniem tego na trawę.

Dzisiaj znalazłem taki zawór https://allegro.pl/oferta/elektrozawor-kulowy-2cal-220v-dn50-silownik-14636521225

Cena śmieszna chociaż wysyłka z Chin. Jak by go założył na powrót (bo tam zimniejsza woda) pomiędzy CO a buforem do niego czujnik ciepła na zasilanie i elektronikę to by można nim sterować temperaturę podawania wody na grzejniki.  Myślę że nie zmniejszy znacząco przepływu. A i tak będzie redukcja do bufora na 6/4 cala a ten zawór to 2 cale.

Edytowane 23 Stycznia przez cezario1

[bercus]

Zawory zamontowac w podstawowych miejscach,by bylo možliwe wymieniac czesci zamienne (zawory x drogowe,pompki,boiler,ich usczelki,kotly 🙂 ,czysczyc siatka) bez wypusczania calosci.Potym možne tež cos przerobic,dorobic.Z wlasnej praxy powiem,že te zawory cieknace tež potrzebne wymieniac,czyli wypuscic beztak wowczas potrzebne.....

Edytowane 23 Stycznia przez bercus

[Matejko1]

W dniu 23.01.2024 o 12:18, cezario1 napisał(a):

Tu jest podobny schemat jakiegoś producenta kotła Nie pamiętam jakiego.

 

Podobno działa i miesza wodę  na 2 bajpasie bez zaworu trójdrożnego.

Rury 6/4 do bufora bo takie ma króciec bufor.

Ma działać jak nie będzie prądu.

czy to jest z tego filmu?:

 

[cezario1]

Tak.

Tylko jak ktoś zwrócił wcześniej uwagę tu są pompki i to dwie.

 

Najprościej założyć na powrocie taki zawór

Tego typu sterowanie z czujnikiem temperatury. https://allegro.pl/oferta/cs-13-sterownik-do-zaworow-mieszajacych-silownika-5285245513

Zawór można też zamknąć bez siłownika w tradycyjny sposób. Tylko nie znana jest mi jakość tego zaworu Jak długo wytrzyma no i niestety dostawa z Chin Z drugiej strony to tylko 100 zł Jak go założę z śrubunkiem to wymienię bez problemu.  

 

Edytowane 25 Stycznia przez cezario1

[Gruner]

Widzę że ewidentnie ktoś  tu ma  schozofrenię  albo myśli samobójcze -  raz unika pompek  innym razem  powierza swoje życie chińskiemu zaworowi  na dokładkę zależnemu od  polskiej elektrowni.     

[cezario1]

Piec ma działać bez prądu i będzie działał zakładając ten zawór. Można go otworzyć i zamknąć ręcznie. Czyli pierwsze założenie jest spełnione w razie braku prądu w domu ciepło.

Natomiast dzięki temu zaworowi jak by przyszło grzać dłuższy czas bo darmowego prądu z fotowoltaiki brakło to będzie służył utrzymaniu prawidłowej temp na grzejnikach Mam zwykłe zawory kulkowe przy grzejnikach i nie uśmiecha mi się wszystkich raz odkręcać a raz przykręcać. Czy pilnować temp  w kotle bo wiem jak to wygląda i ile czasu zajmuje takie doglądanie.

Bufor też naładuje do wyższej temperatury a nie zbliżonej to temp w grzejnikach.

Godzinę temu, Gruner napisał(a):

innym razem  powierza swoje życie chińskiemu zaworowi 

Nie wiem co ma moje życie z tym wspólnego . Pompy ciepła też ludzie zakładają Chińskie za dużo większe pieniądze i o swoje życie się nie boją. Mam założoną Chińską fotowoltaikę ja większość osób. Dużo rzeczy w domu to Chińska produkcja bo takie czasy.

Zawory 2 cale w instalacji CO mam pozakładane i grawitacja działa.

Edytowane 25 Stycznia przez cezario1

[Gruner]

Może ja czegoś nie rozumiem ale-jeśli chcesz nabić bufor do pełna to w końcowej  fazie będziesz musiał sie wspomóc pompą   - posiadanie pompy na bypasie nie zmusza do jej używania.  Podobnie jest z odbiorem na dom - zawór  3 d  z pompą może być ominiety bypasem - i albo jest grawitacja albo sterowanie mieszaczniem ale temperaturowe - Ty cudujesz żeby  ograniczać  przepływ  kulowym ale jednak sterowanym - ten siłownik i sterownik do niego będzie kosztował dużo więcej  a jeśli piszesz o umieszczaniu zawora na powrocie  do kotła  to mam obawy że zamykasz dopływ do kotła a to grozi niebezpieczeństwem. Pewnie chodzi Ci o zamykanie tylko powrotu z grzejników  jednak to i tak do kiru  bo skoro wypisujesz również że bufor będziesz otwierał dopiero jak dom przestanie odbierać to widze że zamiast bezobsługowej  robisz sobie mocno absorbującą instalację - no chyba że zamontujesz dedykowany sterownik który to poogarnia  to znowu zamiast prostych  rozwiązań idiotoodpornych wkraczasz  w strefy zależne od prądu i elektronik.

Stąd moje wrażenie że rozmawiam z  schizofrenikiem co to chce mieć bezobsługowo obsługową kotłownię.

Kotłowni8a bezobsługowa wygląda  tak 

 

Pompy CO i CWU  pobierają  po 10 W  - pompa  CO (ta niżej)  w mrozy 20 . I nic więcej nie potrzeba .

Zawór pomiędzy pompami  to grawitacja - jak braknie prądu  ruszy sama . Kocioł natomiast  do 80 C grawitacja a potem pompa dzięki czemu bufor ładuje się szybko i prawie od razu ma dostepną wysoką temperaturę. Jak powrót osiąga ponad 70 C tylko dzieki pompie da się tam jeszcze coś wepchnąć.  Oczywiście  że możnaby nie upychać zbyt wysoko ale kto ma bufor ten wie że czasem  chcemy mieć dłuższy przebieg jego pracy bez konieczności rozpalania .   

Na pytanie o sterowanie odpowieedź brzmi sterownik różnicowy  za 100 zł  

[cezario1]

Mnie bardziej chodzi jak zrobić grawitacje żeby to działało bez prądu. Pompę CO do bufora na bajpasie zamierzałem założyć. Na CO mam założoną. Takimi prostymi dla mnie rzeczami nie będę zawracał wam głowy. Jak to zrobić żeby działało tylko na prądzie to dla mnie żaden problem. 

Zawór musi być na powrocie pomiędzy buforem a grzejnikami to wiem. Dlaczego nie na zasilani? Bo nie będą grzały grawitacyjnie równo 3 piony które mam (grawitacja oddolna) gdzieś  pisałem że tak mam zrobioną. Sprawdzone w praktyce u mnie. Kiedyś grzałem jednym piecem 2 budynki i pewno się zdziwisz ale były połączone ze sobą rurami w ziemi i działały bez pompki  tylko że w tym drugim budynku gdzie nie było pieca trochę słabiej grzały kaloryfery a w domu nie równo grzały wszystkie piony bo był przykręcony zawór na zasilaniu żeby przepchnąć wodę do drugiego budynku. Załączenie pompki i odkręcenie zaworu na fula rozwiązywało problem. 

 Ten regulator z linku ma sterowanie histerezą 10 st więc zawór będzie się krokowo zamykał i otwierał w zależności od temperatury i dlatego tylko powrót.

Oczywiście czujnik umieszczę na zasilaniu.

Edytowane 25 Stycznia przez cezario1

[PredatorC]

7 godzin temu, cezario1 napisał(a):

 

 

 

Ile to ma mocy i czy uciągnie 3 calowy  zawór kulowy  pełnoprzelotowy ?  

[Gruner]

40 minut temu, cezario1 napisał(a):

Mnie bardziej chodzi jak zrobić grawitacje żeby to działało bez prądu

Na zdjęciu   przeze mnie zamieszczonym wszystko również kocioł  działa bez prądu - wystarczy wyłączyć pompki lub całe zasilanie - tyle że wtedy na grzejniki trafia taka temperatura jaka aktualnie jest na górze bufora  lub zależnie od sytuacji na kotle.  Jest tam zawór kulowy do ograniczenia wypływu ale powiem szczerze  po pierwszym roku użytkowania został całkowicie zamknięty  bo  sterowanie  przepływem pompki przy stałej nastowionej temperaturze zaworu termostatycznego  daje o niebo precyzyjniejszą  regulację temperatury w domu  w zasadzie waha sie w zakresie + - 1 C     

[cezario1]

W tym linku jest opis  https://allegro.pl/oferta/elektrozawor-kulowy-2cal-220v-dn50-silownik-14950717244

Pobór mocy: ≤7,5 VA

Tylko napięci 220 v ale według mnie może być. 

[Gruner]

49 minut temu, cezario1 napisał(a):

Takimi prostymi dla mnie rzeczami nie będę zawracał wam głowy.

I dlatego nie możemy się dogadać - nie znamy całości -  daj nowy  rzeczywisty szkoc jak to  wygląda lub jak uważasz że powinno wyglądać  - nie znając całośći  rozwiązujemy  równania  z fałszywymi  zmiennymi.  Odnosze wrażenie że Ty nie potrzebujesz  naszych rozwiązań tylko potwierdzenia swoich.   

[cezario1]

Czyli lepiej zakręcić zawór 2 cale na zasilaniu  i sterować tylko pompką na CO bo jak będzie wyłączona to będzie bardzo mały przez nią przepływ i temperatur się obniży?

Teraz mam pilną robotę później to narysuję.

Edytowane 25 Stycznia przez cezario1