Czy jest jeszcze sens instalować panele fotowoltaiczne?

[o6483256]

Do wniosku można podać dwa e-maile i na nie przychodzą wszystkie powiadomienia.

Edytowane 8 Marca 2023 przez o6483256

[carinus]

4 godziny temu, wacio1967 napisał(a):

... Im wyższe napięcie, tym bardziej stabilna praca i lepsze uzyski z pochmurnego nieba.

Stabilność pracy nie wynika z napięcia, zestaw wcześniej wstanie i zacznie pracować i później zakończy produkcję. W pochmurne dni nikt nie ma lepszych uzysków, wszyscy jednakowo stoją z produkcją.

[szakallo]

Nie do końca carpinus - przy małej ilości paneli czyli mniej V falownik wyłączać może produkcję jeśli zrobi się ciemno w dzień bo napięcie spadnie poniżej jego pracy ale to mało kiedy tak się zdarzy żeby aż tak było słabo.

[wacio1967]

Zawsze z PV tak było, że jak jest wyższe napięcie robocze, to inwerter pracuje bardziej stabilnie. Dla użytkownika jest to niewidoczne, bo nie jest wstanie nawet tego zauważyć.

Dla niedowiarków, sytuacja obecna na dwóch inwerterach. Panele są tak samo zamontowane.

• Instalacja T6-G3 ma 6,6kWp na jednym stringu i wysokim napięciu. Wyższa moc chwilowa 0,18 kW
• Instalacja T10 ma 9,9kWp na dwóch stringach i niskim napięciu. Niższa moc chwilowa 0,17 kW

[carinus]

2 godziny temu, szakallo napisał(a):

Nie do końca carpinus - przy małej ilości paneli czyli mniej V falownik wyłączać może produkcję jeśli zrobi się ciemno w dzień bo napięcie spadnie poniżej jego pracy ale to mało kiedy tak się zdarzy żeby aż tak było słabo.

Piszemy o instalacjach zgodnych z wymaganiami, nie o radosnej twórczości montażystów.

[wacio1967]

Dalej się z tym nie zgadzam. Jeszcze jedno porównanie wstawię. Z produkcją za miesiąc marzec 2023.

W dniu dzisiejszym zaczęło się tak układać, że 10kW zaczyna produkować więcej jak 6kW

Ale z całego miesiąca 6kW wyprodukowało więcej niż w tym samym czasie 10kW. I to tylko dlatego, że 6kW ma wyższe napięcie.

[carinus]

Możesz się nie zgadzac, co nie oznacza że masz całkowitą rację. Ja mam napięcia bardzo niskie i produkcję bardzo wysoką. Dziwne.

[wacio1967]

Ja nie twierdzę że niskie napięcie powoduje niską produkcję, tylko że wyższe jest bardziej stabilne i są jeszcze wyższe uzyski. Te wyższe uzyski można uzyskać tylko w dni pochmurne.

Jak masz napięcie 300V, to nie ma problemu. Będzie działało bez zarzutów i jest wszystko według normy, ale (teoretycznie) może być lepiej.

Kiedyś byłem zwolennikiem rozdzielania na dwa łańcuchy. Teraz jak jest możliwość, to wszystkim doradzam jeden łańcuch.

[carinus]

@wacio1967 Też miałem kiedyś inne podejście do sprawy przetworników PV. Zacząłem doceniać mikroinwertery, pomimo że mam też pracujące 2 falowniki Froniusa. Zaleta mikro okazała się niepodważalna w sytuacjach gdy mamy cienie, niejednorodność paneli, ustawienia względem kierunku geograficznego, itp. Napięcia i prądy okazują się nieistotne w rozważaniach łączenia paneli w stringi. Czasami trzeba się przeprosić z poglądami i spojrzeć na temat z innej strony.

[wacio1967]

Mikroinwertery to inna bajka. Jak najbardziej sprawdzają się przy takich warunkach jak opisujesz.

Ja opisuję sytuację ze zwykłymi inwerterami, bez optymalizatorów, gdzie panele są jednorodne i nie są zacienione. W takich przypadkach napięcie ma znaczenie.

Na plus mikroiwerterów przemawia:

• bezpieczeństwo porażenia prądem (max 60V DC)
• bezpieczeństwo pożarowe (niższe napięcia)
• wydajność przy zacienieniach

Na minus:

• cena ostateczna instalacji
• większe skomplikowanie montażu
• większe prawdopodobieństwo awarii (warunki pogodowe)

Minus dla firmy montującej, to mniejsza kasa w kieszeni. 🙂 

U siebie prawdopodobnie będę montował część instalacji na mikroinwerterach. Na razie muszę czekać na rozliczenie i sprawdzić ile bym tego potrzebował.

[carinus]

Powiem Ci że chcę sprzedać jeden inwerter Froniusa i całkowicie zastąpić to połączeniami na mikro. Koszty zakupu tej samej mocy są mniejsze niż cena po sprzedaży używanego Fronka. Brałem 4-ro wejściowe Hoymiles 2kW 1480zł. 

[szakallo]

Mikroinwertery mają jeszcze jeden zajebisty plus- w większości można podglądać rzeczywistą produkcję dla każdego panela i określić wcześniej czy coś się dziej z którymś. Przy jednym dużym szeregu ciężko coś podobnego zrobić a co dopiero trafić który panel jest uszkodzony.

Minus mikro to moim zdaniem dostęp do nich w razie uszkodzenia bo wszytko siedzi na dachu.

Wacio do minusów można dopisać chyba to że mamy sieciowe 230V na dachu.

[wacio1967]

25 minut temu, szakallo napisał(a):

Wacio do minusów można dopisać chyba to że mamy sieciowe 230V na dachu.

Jakiś prąd tam musi być. 🙂 Jak będzie zabezpieczone różnicówką, to nic temu nie będzie.

[szakallo]

Bardziej przejmowałbym się piorunem, ale z drugiej strony DC dużo się nie różni.

[wacio1967]

Przed piorunem, to przepięciówka Cię zabezpiecza. To oczywiście jest teoria, bo jak walnie bezpośrednio, to i tak wszystko zjara.

[marcus312]

Przed piorunem nic nie zabezpiecza wszystkie te zabezpieczenia chronią przed skutkami pioruna i też do końca nie wiadomo z jakim to będzie skutkiem😃

[esselite]

[mention=83433]wacio1967[/mention] jak określasz stabilniejsza pracę, w sensie, jak to możesz zmierzyć, że jest stabilnie i o ile stabilnie, no i jakie są korzyści tej lepszej stabilności?

Ja znam tylko teorie, poparta dokumentacją producenta, że optymalne napięcie, nie za duże i nie za małe to najlepsza sprawność inwertera, czyli najniższe straty na zmianie z dc, na ac.
Natomiast nawet bardzo niskie, dozwolone napięcie to i tak sprawność w okolicach 97% (1% różnicy) ,, te różnice są pomijalne jeżeli chodzi o odczuwalne straty.

[wacio1967]

@esselite A ja tą teorię tylko potwierdzam praktyką. I nic nie zmieni mojego zdania, bo mam wgląd w instalacje i widzę różnicę. Instalacja 9,9kWp na dwóch łańcuchach w marcu wyprodukowała 163,00 kWh, a instalacja 6,65kWp na jednym łańcuchu w tym samym okresie wyprodukowała 168,30 kWh. Jak przyjdzie sezon na PV to się zmieni na korzyść 9,9 kWp. W zeszłym roku w sierpniu było odpowiednio: 9,9 kWp wyprodukowało 1145,40 kWh , a 6,65kWp wyprodukowało 753,60 kWh.

W dniu dzisiejszym znowu teoretycznie słabsza instalacja (jeden łańcuch), w praktyce była lepsza od tej mocniejszej (dwa łańcuchy)

[bercus]

I napiecie na tych dwuch lancuchach jest na poziomu optymalnym,czyli na maximu,czy zbyt niskie?

[wacio1967]

Jest w normie, ale poniżej optymalnego. Instalacja na jednym łańcuchu ma około 650V, ta na dwóch po około 450V.

[wacio1967]

Odnosząc się do tytułu. "Czy jest jeszcze sens..." 

Tak. Jest sens. Wczoraj pomyliłem się w konfiguracji i wyłączyłem ograniczenie grzania bufora z nadprodukcji. Skutek mojego błędu na wykresie poniżej. 🙂 Temperatura bufora ponad 60*, a normalnie ma niecałe 40*. Ten bufor to nie CWU, która sobie stoi, to CO które non stop jest w obiegu. Grzałka bierze prąd z Taurona, a i tak jest taka produkcja że 16kWh oddane.

 

 

[Sławek007]

Dzisiaj w ciągu 4 godzin energia w Polsce była skupowana po 6,5 grosza za 1kWh. Ciekawe co się wydarzyło?

Było to wciągu najlepszego nasłonecznienia. Czy to tylko jednostkowa sytuacja? Trzeba obserwować.

[wacio1967]

No i tyle z bufora zostało po pięciu godzinach. Nie opłaca się grzać do wysokich temperatur tak małej banieczki jak ja mam. Wyłączyłem go jak miał 65*C.

[PioBin]

Godzinę temu, wacio1967 napisał(a):

Nie opłaca się grzać do wysokich temperatur tak małej banieczki jak ja mam. Wyłączyłem go jak miał 65*C.

Nie bardzo rozumie kolego Twoje wnioski.

Jak bufor maly to grzanie do niskich co ma poprawic/zmienić?

Jak bufor maly to gdyby go nie bylo co by to zmienilo?

I co w takim razie oplaca sie robic?

[wacio1967]

Wczoraj konfigurowałem sterownik i popełniłem błąd. Nie wyłączyło się grzanie bufora przy temperaturze 40*C z PV, a na dodatek jedna grzałka była włączona cały czas.

20 minut temu, PioBin napisał(a):

Jak bufor maly to grzanie do niskich co ma poprawic/zmienić?

Na wykresie pokazałem jak rosła temperatura. Od około 9:00 było grzane z nadprodukcji. Czyli mój wniosek jest taki, że opłaca się PV. Bo oprócz tego że część darmowej energii poszło na ogrzanie domu, to jeszcze oddawałem do sieci. To ta dobra wiadomość.

Z drugiej strony pokazałem na wykresie, że małych buforów (mam 160 litrów) nie ma sensu grzać do wysokiej temperatury, bo i tak nie starczy na długo. Na zagrzanie do takiej temperatury poszło 49 kWh. Przed moim błędem w konfiguracji bufor w taki dzień powinien zużyć do 10 kWh energii i do 20 kWh gazu. 

Temperatura w domu się nie zmieniła, a zużycie poszło do góry. Dlatego piszę, że nie opłaca się grzać do wysokich temperatur, bo za duże straty są.

20 minut temu, PioBin napisał(a):

Jak bufor maly to gdyby go nie bylo co by to zmienilo?

Nie mógłbym korzystać z grzałki off-grid, grzałki on-grid i kotła gazowego. A w lecie chcę to zmieniać na grzanie CWU grzałką off-grid przez wymiennik płytowy.

20 minut temu, PioBin napisał(a):

I co w takim razie oplaca sie robic?

Opłaca się nie popełniać błędów takich jak ja zrobiłem. 🙂 

Edytowane 17 Marca 2023 przez wacio1967