Pompa ciepła i kocioł podajnikowy na ekogroszek razem

[sambor]

SG(B) 1000 ma wężownicę 3,5m2 i pojemność 24,4l  - czyli możesz pod nią podłączyć PC pod warunkiem zapewnienia  wymaganej objętości wody / cieczy w układzie PC- wężownica.

[Gość Digitrax]

Lepszą wężownicę ma już bufor SG(B) 500 ale ze zwiększoną powierzchnią wężownicy do 7,5 m2 i pojemności 47,9 litra. To już by nawet zapewniło minimalny zład wody (glikolu) pomiędzy buforem a PC.

[granata]

Ok, wężownica wężownicą, ale czy zna ktoś techniczny powód dla którego PC nie może działać w układzie otwartym? Co stoi na przeszkodzie?

[sambor]

Tego wymaga producent PC

Pompa ma blokadę pracy przy zbyt niskim ciśnieniu w swoim układzie 

[wojtas85]

1 bar ciśnienia w ukł. otwartym wystarczy  do pracy monobloka czy za mało ? Też mam bufor w ukl. otwartym, tylko bez wężownicy.

[sambor]

Minimalną wartość ciśnienia trzeba sprawdzić w danej PC

Przeważnie musi być min 1,5bar

 

[Gość Digitrax]

Np Panasonic wymaga by ciśnienie minimalne wynosiło 0,55 bar i by był to układ zamknięty z niewiadomych mi przyczyn. Mam u siebie w instalacji otwartej 0,6 bar, więc pierwszy wymóg spełniony ale nie mogę PC podłączyć do tej instalacji bezpośrednio. Zapewne zamknę cały układ z buforem i PC a kominek podłączę przez wężownicę w układzie otwartym. Po 13 sezonach opalanych tanim ekogroszkiem z przyczyn ekonomicznych przechodzę na ogrzewanie z PC.

[sambor]

Te ciśnienia minimalne są związane ze zjawiskiem kawitacji w układzie pompy wodnej i wymiennika, oraz korozji tlenowej elementów pompy

Podobna sprawa jest w kotłach gazowych - niby też min 0,55bar, ale zalecane 1,5bar.

[granata]

Witam ponownie,

Tak sobie wymyśliłem połączenie PC z kotłem i buforem oraz bojlerem. Na schemacie nie ma pomp i zaworów, to wersja poglądowa. Zamierzam połączyć obieg cwu poprzez wymiennik ciepła, żeby odseparować obieg zamknięty z otwartym. Będę mógł wtedy ogrzewać wodę zarówno pompą ciepła jak i kotłem.

Co sądzicie? Nie popełniłem gdzieś błędu?

[buska3]

To już lepiej puścić kocioł do bufora przez wężownice niż PC ale jeszcze jedno, ile syfu w instalacji CO zbiera się przez kocioł na paliwo stałe. Sam nie wiedziałem do póki u siebie po 2 latach instalacji CO nie zdejmowałem grzejnika. Więc ja bym osobiście zamkną kocioł w swoim układzie poprzez wymiennik a za nim dopiero bufor i CWU. Wiem, wiem że wymiennik da jakieś straty ale czystość układu oraz myśl że kocioł mogę w ogóle nie uruchomić i nawet wywalić w każdym momencie to chyba ma większe znaczenie niż ta strata przez wymiennik.

[Sławek007]

A kocioł na paliwo stałe miałeś w układzie otwartym czy zamkniętym?
Odkąd mam u siebie układ zamknięty, woda w instalacji jakby czystsza.

[awiator]

Hej,. Wiec i ja dołączam do paczki osób przechodzących z ekogroszku na PC. Mam już dość polowania na tani ekogroszek. Łatwiej upolować PC w monobloku. Nie chcę całkiem pozbywać się 6 letniego kotła Defro bo nie wiadomo co życie jeszcze przyniesie. Nawet nie wiem czy ktokolwiek by chciał obecnie odemnie go kupić. Zanim zaczął sie ten cyrk z cenami czarnego złota to planowałem przeróbki w instalacji bo irytował mnie brak krzywej pogodowej. Przy tej okazji postanowiłem wpiąć w obecną instalację PC wiec będę śledził wątek. Pomysłów mam kilka ale, każdy ma wady i zalety. Dodatkowo ogranicza mnie przestrzeń bo mam bardzo małą kotłownie aby zmieścić bufor i baniak na CWU. Zastanawiam się nad podłączeniem kotła CO (układ otwarty)  przez wymiennik płytowy do sprzęgła, to tego samego sprzęgła chcę podłączyć PC. Ze sprzęgła wychodziły by dwa obiegi: Podłoga (pex 16mm, 4 obiegi na 70m2 - nie wiem ile długości) + 4 Grzejniki w tym drabinka. Grzejniki mam przewymiarowane ale jeśli okaże się, że nie dogrzewają to wymienię albo na większe albo na klimakonwektory. Planowałem używać również funkcji chłodzenia stąd pomysł zastosowania klimakonwektorów ale już raczej bedę z tego rezygnował bo deweloper budujący mój dom nie zadbał o właściwą izolacię rur. Pozostał mi jeszcze problem do rozwiązania w postaci CWU. Chciałbym zatrzymać obecny zbiornik Galmet SGW(S) Neptun2 Kombi 140 ale jego parametry nie powalają.

[granata]

A co w nich takiego nie pozwalającego?

[awiator]

Za mała moc wężownicy i za mały przekrój a z tego co mi wiadomo dobry przepływ jest kluczowy.

[granata]

Ja mam Galmet 200L i wężownica zasilana wodą z grzejników, 45°C. Zawory na wężownicy są lekko uchylone i zbiornik nagrzewa się 2 razy szybciej niż 2kW grzałką elektryczną. Także chyba nie jest tak źle.

Będę go podłączał bezpośrednio do PC. Dam znać jak działa.

[buska3]

Z tego co czytam to trzeba zapewnić minimalny zład wody dla PC więc jak byś zostawił sprzęgło to na powrocie do PC musiałby być jakiś mały bufo typu 50l - 60l. Chyba że masz układ w którym nie występuje odcięcie go lub jego części (np zawór termostatyczny czy 3-drogowy). Co do CWU wszyscy mówią o wężownicy w nim by była dobrana do PC, coś w tym stylu 2-2,5 m2/kW, bo grzanie będzie nieefektywne (za długo albo drogie albo jedno i drugie :))

[awiator]

Zład wody myślę, że będzie zapewniony przez ogrzewanie podłogowe, które nie będzie mieć zadnych odcięć. Skupiam się na sterowaniu pogodowym. Pompa, którą planuje kupić to prawdopodobnie Galmet 8kW lub 6 jeśli zdecyduje się na tryb biwalentny. Zasobinki CUW włąsnie z tego powodu prawdopodobnie pójdzie do wymiany bo obecny nie dość ze 3/4 cala to i powierzchnia całości jest mniejsza niż 1m2.

[Ardaturan]

Warto sprawdzić klasowość pieca vs uchwała antysmogowa w danym województwie, bo może się okazać że za rok, dwa, trzy dany piec trzeba będzie tak czy tak zlikwidować. Wtedy warto policzyć czy nie zrobić tego od razu aniżeli bawić się w hybrydy i przy okazji zgarnąć dotacje z czystego powietrza.
Piszę bo też myślałem o układzie hybrydowym ale okazuje się, że w moim piecu mogę palić do 01.01.2024, potem to już będzie zabronione czyli de facto jeszcze sezon.

[awiator]

Ja nikomu nie będę się chwalił ze kocioł jeszcze mam. O żadne dotacje nie będę się też starał.
U mnie mój kocioł mam wymienić do 1 stycznia 2027r

[Gość Digitrax]

Zład wody dla PC to jedno ale należy też pamiętać o wymaganym przepływie przez PC. Niestety większość instalatorów przemilcza ten temat. Później klient płacze, że ma wysoką różnicę temperatur pomiędzy zasilaniem a powrotem przez co delta 5 stopni nie jest uzyskana a to przekłada się na większe rachunki za prąd.

[o6483256]

Sąsiad ma Galmeta 100l i PC. Mimo wątpliwości, nagrzewa się bez problemu.

[granata]

Wrzucam "schemat". Coś dodać, coś ująć?

 

[wit21]

Pompa ma tłoczyć do wymiennika, więc powinna być na powrocie.

[Gość Digitrax]

Prościej by było gdyby zbiornik CWU miał dwie wężownice. Tak istnieją takie do PC. Odpada wtedy wymiennik płytowy, pompa obiegowa, zawory zwrotne i kulowe.

[granata]

Dzięki za uwagi.

No tak, ale dochodzi koszt nowego, ciężkiego baniaka. Więc sumaryczny koszt i tak byłby większy.

Jeszcze takie pytanie: czy separator powietrza nie powinien być w najwyższym punkcie instalacji? U mnie to akurat wypada przy zbiorniku cwu. Jak powinno się odpowietrzyć taką instalację i czym? Czy ten separator wystarczy?

Edytowane 5 Lipca 2022 przez granata