Wybór pompy ciepła Wymiana kotła na PC powietrze/woda - wybór urządzenia, zmiany w instalacji

[Witek-z-Ulicy]

Nachodzi mnie pewna rozterka, odnośnie sztywnego podłączenia hydraulicznego z maszyną delikatnie wibrującą ?. 

[jarek20]

Instalację mam zbudowaną podobnie jak Patrol. Sambor mógłbyś popatrzeć na mój pseudo schemat.
Teraz układ pracuje na wymienniku płytowym(obieg otwarty) zamontowanym przed zaworem trójdrożnym sterującym temperaturą na grzejniki (obieg zamkniety) . Naczyń wzbiorczych nie rysowałem.

Wymiennik wywalam  zamykam całość i docelowo układ miałby wyglądać jak na rysunku. Pytanie mam tylko czy zawory zwrotne ZZ są w dobrych miejscach, czy coś byś przerobił?

 

 

Edytowane 1 Maja 2022 przez jarek20

[sambor]

Jak puścisz wprost PC na grzejniki to pomyśl co będzie jak się zawory na nich pozamykają?

Tam dodatkowo potrzeba zaworu nadmiarowo upustowego różnicy ciśnień aby wyregulować działanie pompy z PC w całej instalacji.

Albo bufor włączony równolegle a za buforem w stronę instalacji osobna pompka na grzejniki

Edytowane 1 Maja 2022 przez sambor

[Patrol]

A jak będzie zawór nadmiarowo upustowy to chyba i tak jakiś mały buforek jest niezbędny, tyle że na powrocie, szeregowo? bo sama objętość tego co w rurach najczęściej nie wystarcza

[jarek20]

Nie mam w ogóle zaworów termostatycznych na grzejnikach. więc zamknięcia obiegu się nie obawiam.   Zawór trójdrożny sterował temperaturą na grzejniki (pogodówka) a temperatury w domu pilnował sterownik z termostatem.  Całość do tej pory się sprawdzała w całym domu.

Edytowane 1 Maja 2022 przez jarek20

[sambor]

Na rys jest bufor w szeregu, ale zawór nadmiarowy swoją drogą będzie potrzebny.

[miklo]

Nachodzi mnie pewna rozterka, odnośnie sztywnego podłączenia hydraulicznego z maszyną delikatnie wibrującą ?. 

Może łączniki elastyczne? Coś jak przy gazowych kotłach Auer Pulsator (czy jak im tam). Te kotły brzęczą i wibrują, dlatego łączy się je z instalacją w ten właśnie sposób (bo inaczej grałaby cała instalacja).

[jarek20]

3 godziny temu, Witek-z-Ulicy napisał:

Nachodzi mnie pewna rozterka, odnośnie sztywnego podłączenia hydraulicznego z maszyną delikatnie wibrującą ?. 

Są dostępne węże antywibracyjne o zwiększonym przepływie (takie jak do nagrzewnic) -  oglądałem ostatnio w hurtowni

34 minuty temu, sambor napisał:

Na rys jest bufor w szeregu, ale zawór nadmiarowy swoją drogą będzie potrzebny.

Nawet jak nie ma termostatów? Myślałem że stosuje się go tylko przy zamontowanych termostatach.

Edytowane 1 Maja 2022 przez jarek20

[Patrol]

A ten bufor to nie kojarzę czy już masz czy dopiero kupisz? Bo jak termostatów nie ma to może bez niego się obejdzie (wtedy też bez zaworu nadm.) o ile zład jest zbliżony do minimalnego. Ja z kolei termostaty mam i je zostawiam, dlatego chcę wsadzić 50 do max 100L.

[jarek20]

Patrol bufor już mam 140L. W samej instalacji mam jakieś 70 max 100L.

[sambor]

To nie idzie o to czy są termostaty czy ich nie ma.

Pompa w PC gania wodę z wydatkiem 2-3x większym niż jest potrzebna do prawidłowej pracy instalacji.

Jak puścicie taki wydatek wody w instalację to mogą być problemy z głośną praca, a ponadto przy mniejszym zładzie będzie łatwiej PC taktować.

[Patrol]

Ja pierniczę sam przecież o szumy pytałem i pisałeś wtedy o tym zaworze.. źle dziś ze mną.

[sambor]

5 minut temu, Patrol napisał:

źle dziś ze mną.

Wiadomo majówka!

[marcus312]

Mam wpięty taki zawór nadmiarowo ciśnieniowy za buforem który jest w szeregu na powrocie , nawet jakby wszystkie grzejniki się pozamykały to zawór po otwarciu robi tak jakby bufor był wpięty równolegle zawór ustawiony jest na najniższa wartość a i tak szumy słychać .Można jeszcze zrobić bypass dodatkowo na jakimś zaworze żeby to dodatkowo wyregulować chodzi o redukcję szumów albo szukamy innych rozwiązań drabinki w łazience, podłogówka ,albo przez kocioł coś co jest cały czas otwarte lub można tym regulować tak żeby ustabilizować cały układ CO według naszych potrzeb i  bez szumów .

[sambor]

Szum przepływu będzie słychać jak rury do i z PC są zbyt małej średnicy i na to nie pomoże zawór upustowy ani bufor.

Taki szum jest dość upierdliwy, gdyż roznosi się po całej instalacji a jedyna rada to zmniejszyć przepływ w pompie jednostki zewnętrznej PC, lub wymienić rury na większe średnice.

Podawane w instrukcjach średnice rur często są tzw na styk i dotyczą konkretnego materiału,

a wykonawcy instalacji potrafią zrobić i mniejsze przekroje.

[Gość Digitrax]

Większa średnica rury nigdy nie będzie szkodzić dla PC czy instalacji. Mniejsza będzie hałaśliwa lub co gorsza nie będzie w stanie przesłać wymaganej mocy cieplnej.

[Patrol]

Być może dlatego wiele firm proponuje bufor równolegle, bo nawet jak funkcja sprzęgła jest zbędna to wiadomo, że działać i tak będzie, a daje montującemu spokój.

[carinus]

Dobry buforek równoległy nigdy nie jest zły. Można wpinać przeróżne źródła ciepła i rozprowadzać dowolną ilość wody po instalacji, niezależnie od pracującej PC lub kotła. Jednakże mam w planach prowadzić wodę kotłową z pominięciem tegoż bufora, w zależności od potrzeb.

[Gość Digitrax]

Uwzględnij to, że pompa ciepła wymaga przepływu 35 litrów na minutę a instalacja CO potrzebuje np nie więcej niż 10 litrów na minutę. Bez chociażby małego sprzęgła nie zrównoważysz przepływów. 

[carinus]

Pompa nie chodzi cały czas na takich dużych przepływach. Dużo zależy od nastaw delty temperatur we/wy, wtedy pompa dostosuje przepływy do potrzeb wymiany. Głupotą jest walić max. przepływy z niską deltą.

[sambor]

To nie jest głupota, ale możliwości konstrukcyjne samej PC - przecież idzie aby COP był jak największy a to jest przy niskiej temperaturze wyjściowej z urządzenia.

W obecnych PC przepływy są ustawiane ręcznie a delta temp wynika z odbioru ciepła ( mocy) przez instalację.

Pamiętam, że ktoś z tego forum zamówił projekt podłogówki z zasilaniem 33C co nie było praktycznie możliwe do realizacji, a przepływy były bardzo duże - rzędu 1800l/h, do rozdzielaczy rura 5/4".

Ostatecznie stanęło na zasilaniu 35C przy temp zewnętrznej -20C - wg inwestora i tak za wysokiej.

Edytowane 2 Maja 2022 przez sambor

[Vlad24]

Nie będzie Kopa jak przepływ w instalacji będzie za mały. Nie będzie odbioru, nie będzie niskiego skraplania, tylko taktowanie. Większość normalnych pomp ma logikę pracy z utrzymaniem stałej delty 5K na skraplaczu i dlatego nieraz jest wymagany bufor/sprzęgło by przepływ w instalacji nie spadał nadmiernie. 

[Witek-z-Ulicy]

Dodam, że przepływy w instalacji hydraulicznej mogą być także "wytłumione", przez zaniechanie czyszczenia obiegu hydraulicznego CO.  

[sambor]

Instalacja grzejnikowa starej daty była wykonywana z zapasem , często jako grawitacyjna , więc duże przepływy jej nie straszne, a większe przepływy mogą ją "ładnie wyczyścić", tylko trzeba zadbać o regularne czyszczenie filtrów w takiej instalacji.

Największy kłopot może być z instalacjami z ostatnich 10-15 lat, liczonych dla delty 15-20C - wykonanych na rozdzielaczach z zasilaniem grzejników PEX16 - tam dużo się nie poprawi z przepływami co może być konieczne do prawidłowego grzania grzejników.

[Patrol]

U mnie na parter i piętro rozejścia są na Cu fi 22. Musiałbym zajrzeć do 'archiwum' czy potem nie ma gdzieś redukcji na fi18. Bezpośrednio przed grzejnikami są już podejścia fi15. Da się to określić co będzie korzystniejsze bufor równolegle czy na powrocie w szereg? Pod kątem szumów wymiennik by tu wygrał, bo po str. wtórnej brak zmian ;), ale z wiadomych względów jest niemile widziany. Wcześniej już wspominałem, że jedna z ofert w ogóle nie uwzględniała u mnie bufora (taka nietypowa cecha wycen na Daikinach), a druga 300L równolegle. Mam jeszcze czas na podjęcie bardziej świadomej decyzji i z tego co czytam to wychodzi takie niepełne, wstępne podsumowanie:

Bufor równolegle:

Plusy:

+można dodać kolejne źródło ciepła 😉

+przy PC jako jedynym źródle ciepła dopełni wymagany zład i zapewni min.przepływ (jak się dobrze dobierze)

+ w roli sprzęgła wyeliminuje szumy? czy z uwagi na konieczność wstawienia mocniejszej obiegówki na odbiory niewiele się tu poprawi?

Minusy:

-przy PC jako jedynym źródle niższa sprawność? układu w stosunku do opcji montażu na powrocie, szeregowo

- wymaga drugiej pompy

Bufor szeregowo na powrocie

Plusy:

+min.zład wody i przepływ

+wyższa sprawność? układu

+brak dodatkowej pompy obiegowej

+ możliwe (nie zawsze?) wyeliminowanie szumów przy zastosowaniu zaworu upustowego

Minusy:

-brak możliwości podłączenia kolejnego źródła

-możliwe szumy?

Cenowych kwestii tu nie ujmuje, żeby nie gmatwać bardziej, ale jak ktoś by się podjął korekty wad i zalet to może poza mną jeszcze niejeden skorzysta.