Skzp-02 Sterownik Skzp-02 - Ustawienia, Porady

[Elwood]

W dniu 1.01.2026 o 03:29, Hitower napisał(a):

Na przykład co?

Dla kogoś kto nie ma pojęcia o efektywnym spalaniu opału wystarczy zwykły dwu stanowy sterownik z dwoma guzikami do nastawy temperatury.

Fakt. SKZP-02 ma rozbudowane menu. Po prostu jest uniwersalny. Ale bez przesady. 

Każdy smartfon jest bardziej skomplikowany, a nikt nie narzeka.

Dla jednych, urządzenie ma działać, dla innych ma działać perfekcyjnie. I to jest tematem i celem tego wątku.

Pozdrowienia i życzenia dla wszystkich z okazji nowe roku.🥳

SKZP02 nie ma cech uniwersalności. Jest przestarzałym urządzeniem o ograniczonych możliwościach. Choćby możliwość sterowania zaledwie jednym siłownikiem, w czasach kiedy większość innych urządzeń steruje przynajmniej dwa obiegi.
spróbuj tym urządzeniem za prawie 900zł sterować podłogówką i grzejnikami. 

Brak natywnej obsługi regulatora pokojowego typu ON/OFF jako elementu logiki mocy.

SKZP-02:

nie ma prawdziwego modułu „termostatu pokojowego”

traktuje wejście Regulator Pokojowy wyłącznie jako czujnik analogowy NTC albo prymitywne „zezwolenie / blokadę” CO 

Pseudomodulacja zamiast prawdziwego PID (brak sprzężenia zwrotnego z instalacji)

Co robi SKZP-02: modulacja oparta głównie o temperaturę kotła, korekty „skokowe”, nie ciągłe, brak integracji błędu, różniczki, pamięci obciążenia budynku

Efekt to „piła” na wykresach

skoki mocy 20 → 80 → 30%

wysoka wrażliwość na: CW, zawór 4D, krótkie obiegi

Sterownik nie wie, ile ciepła faktycznie zabiera dom. Widzi tylko „czy kocioł się dogrzewa”

To jest algorytm modulacyjny, ale nie PID.

Brak rozdzielenia logiki: kocioł – obiegi – priorytety

Fundamentalny problem architektury w SKZP-02:

kocioł = CO = CWU = jeden układ decyzyjny

CWU wywraca całą regulację CO

zawór 4D działa „obok”, a nie „wewnątrz” algorytmu

Brakuje: 

osobnych regulatorów:

mocy kotła

temperatury obiegu

komfortu pomieszczeń, hierarchii:

dom > CWU > kocioł

tylko CWU > wszystko

Efekt:

każde ładowanie CWU:

skok spalin

skok mocy

destabilizacja CO sterownik nie potrafi pracować stabilnie w układach mieszanych(grzejniki + podłogówka + CWU)

To czyni go nieuniwersalnym dla nowoczesnych instalacji.

[bercus]

Czy rozejrzales sie po rynku? Cos nowoczesniejszego?

[Elwood]

1 godzinę temu, bercus napisał(a):

Czy rozejrzales sie po rynku? Cos nowoczesniejszego?

Tak na szybko:

SKZP-02 steruje kotłem.

Nowoczesne sterowniki sterują energią w domu.

Np:

Tech Sterowniki – ST-480 WiFi / ST-850 WiFi (PID / Smart PID)

System sterownika:

pełny regulator PID (P + I + D)

obniżanie temperatury CO po sygnale pokojowym (offset, nie STOP)

Hierarchia decyzji: 

dom → obiegi → CWU → kocioł

Wi-Fi w sterowniku (bez dodatkowych modułów)
zdalny podgląd i sterowanie:
temperatury
tryby pracy
CO / CWU
zawory

aplikacja eModul + panel WWW
PID
obsługa termostatu pokojowego z obniżeniem CO
powiadomienia alarmowe

natywna obsługa:

zaworów 3D / 4D

sprzęgła hydraulicznego

kilku obiegów grzewczych współpraca z:

termostatami pokojowymi

czujnikami strefowymi

pogodówką

stabilna modulacja bez skoków 0–100%

Sterownik: najpierw decyduje, ile ciepła potrzebuje budynek,

dopiero potem jak ma pracować kocioł.

To jest dokładne przeciwieństwo filozofii SKZP-02.

 

Bruli

Bruli Logic WiFi / BioLogic WiFi

nie opierają się tylko na temperaturze, ale na trendach i dynamice. Mają algorytmy:
predykcyjne
samoadaptacyjne

Regulacja sterownika jest oparta o:
tempo zmian
odbiór mocy
historię pracy
miękka współpraca z termostatami
brak brutalnych:
odcięć
taktowania
szarpania mocy

Wi-Fi w standardzie
masz zdalny podgląd i sterowanie
PID

obsługa CO / CWU / zaworów
prosta aplikacja WWW

Sterownik mniej rozbudowany wizualnie
ale funkcjonalnie nowocześniejszy niż SKZP-02

Dobór powinien być oczywiście do instalacji a nie pieca.

[bercus]

Ci chodzi o stabilitu modulacji,to mi nie szrapie wiecej,niž 10% od sredniej.Temperaturu obiegu z signalu termostatu obnižam tež na skzp.Poki masz skopane ustawienie spalania,czy instalacju,to sterownik nie naprawi.Poki chcesz wiecej obiegow,to skzp 05,czy dodatkowy modul.Jakies "predykcyjne algorytmy" to niech sie ktos z wlascicielow bruli wypowie,czy wogole jakos dziala taka szkalna gula...

43 minuty temu, Elwood napisał(a):

Sterownik: najpierw decyduje, ile ciepła potrzebuje budynek,

dopiero potem jak ma pracować kocioł.

Ha ha...

Kociol przeciež stale zostawa z masy želaza napelniona czynnikom grzewczym i ladowanym opalom/powietrzem,jego praca polega na utrzymaniu temperatury czynnika,czy stala,czy sterowana pogodowo.Wspolpraca sterownika kotla samego z glowicami,czy innym uzardzienniem sterujacym CO czego przynosi?

Zrozumial bym jakiemus nowoczesnemu wieloetapowemu zgazowujacemu palniku.Czy podobnemu uzardzieniu do lepszego czystszego spalania opalu.To by bylo jakims sukcesom,ale tutaj jestesmy na koncu epoki weglowej.

Edytowane 2 Stycznia przez bercus

[nightwatch]

Nieźle wypunktowane, choć czytając to można się zastanawiać jakim cudem ludziom udawało się ogrzewać domy w epoce prymitywnych sterowników dwustanowych, bez żadnego całkowania i różniczek. 

[PioBin]

4 minuty temu, nightwatch napisał(a):

…choć czytając to można się zastanawiać jakim cudem…

Takim podobnym, ze kiedys auto palilo ~12l i mialo ~85KM
a teraz w epoce wtryskow, sond, przeplywomierzy, turbin i cudow elektroniki pali ~8l i ma ~150KM.

[nightwatch]

Jak takie mądre to czemu nie mówią jeszcze ludzkim głosem ani same sobie tych rózniczek nie ustawiają, tylko robią jakieś dziwaczne rzeczy i zmuszają ludzi do wypisywania epistoł na forum, z niewielką szansą na sensowne wyjaśnienie? 

[PioBin]

2 godziny temu, nightwatch napisał(a):

Jak takie mądre to czemu nie mówią jeszcze ludzkim głosem…

Pracujemy nad tym…

[Elwood]

Ci chodzi o stabilitu modulacji,to mi nie szrapie wiecej,niž 10% od sredniej.Temperaturu obiegu z signalu termostatu obnižam tež na skzp.Poki masz skopane ustawienie spalania,czy instalacju,to sterownik nie naprawi.Poki chcesz wiecej obiegow,to skzp 05,czy dodatkowy modul.Jakies "predykcyjne algorytmy" to niech sie ktos z wlascicielow bruli wypowie,czy wogole jakos dziala taka szkalna gula...
Ha ha...
Kociol przeciež stale zostawa z masy želaza napelniona czynnikom grzewczym i ladowanym opalom/powietrzem,jego praca polega na utrzymaniu temperatury czynnika,czy stala,czy sterowana pogodowo.Wspolpraca sterownika kotla samego z glowicami,czy innym uzardzienniem sterujacym CO czego przynosi?
Zrozumial bym jakiemus nowoczesnemu wieloetapowemu zgazowujacemu palniku.Czy podobnemu uzardzieniu do lepszego czystszego spalania opalu.To by bylo jakims sukcesom,ale tutaj jestesmy na koncu epoki weglowej.

Używam SKZP-02 od kilku lat, czytałem to forum i przerabiałem sporo problemów omówionych w forum. 

To co napisałem, wynika z moich doświadczeń z tym sterownikiem oraz Tech’em ST 850 który działa w innym miejscu.
Nigdzie nie twierdziłem, że SKZP-02 nie da się ustawić do stabilnej pracy. Rozmowa dotyczy zakresu funkcjonalnego algorytmu sterowania, a nie tego, czy w danym układzie „szarpie” czy nie. SKZP-02 nie posiada mechanizmu dynamicznej zmiany zadanej temperatury CO ani offsetu temperaturowego. Reakcja na sygnał z termostatu polega na wyłączeniu obiegu CO, a nie na regulacji temperatury zasilania czy mocy źródła. Z punktu widzenia automatyki są to różne klasy sterowania.
Stabilna modulacja przy stałym odbiorze ciepła nie jest dowodem istnienia algorytmu adaptacyjnego. W SKZP-02 regulacja opiera się głównie na temperaturze kotła i reaguje po wystąpieniu odchyłki. Brak jest sprzężenia zwrotnego z instalacją oraz analizy tempa zmian, co odróżnia regulację reaktywną od adaptacyjnej.
Predykcja w sterowaniu nie oznacza prognozowania „przyszłości”, lecz wykorzystanie informacji o trendzie zmian (dT/dt) i bezwładności układu. Są to standardowe elementy teorii regulacji (PID, regulacja adaptacyjna), powszechnie stosowane w nowoczesnych sterownikach grzewczych.
Dodanie modułów obsługujących kolejne obiegi zwiększa możliwości sprzętowe, ale nie zmienia logiki sterowania źródłem ciepła. Architektura algorytmu pozostaje taka sama, niezależnie od liczby obsługiwanych obiegów.
SKZP-02 realizuje sterowanie kotłocentryczne, skupione na utrzymaniu temperatury czynnika grzewczego. Nowoczesne sterowniki stosują model systemowy, w którym regulacja uwzględnia zapotrzebowanie budynku, dynamikę instalacji i priorytety odbiorników.

SKZP-02 może pracować poprawnie w prostych i stabilnych układach, jednak jego architektura algorytmiczna nie odpowiada standardom nowoczesnych systemów sterowania ogrzewaniem.

[nightwatch]

O jakim 'szarpaniu' Panowie tu mówicie jak najszybsze tempo zmiany temperatury w CO to może o pół stopnia w ciągu minuty. To przecież trawa szybciej rośnie niż ta temperatura... I chyba nie trzeba rachunku różniczkowego żeby się nawet najgłupszy sterownik wyrobił z takim tempem sterowania, to zdecydowanie nie jest proces gdzie trzeba reagować w milisekundy czy zachowywać precyzję do tysięcznej częsci 

Edytowane Piątek o 23:24 przez nightwatch

[PioBin]

Nie chodzi o predkosc sterownika bo to przepasc czasowa.

Niestety problemem szarpania dla wszystkich sterownikow bedzie sytuacja gdy predkosc zmian temperatury w instalacji jest wieksza niz mozliwosci zmian w procesie spalania.Zadne sterowniki i algorytmy nie pomoga bo palnik ma ograniczenia.

Gdyby to byla grzalka elektryczna ktora w sekundach zmienia moc nie byloby problemu.

[nightwatch]

To nie chodzi wcale o ograniczenia palnika, moc można zmienić bardzo szybko, w kilka sekund - zmieniając nadmuch. Ale nawet gdyby to robić 10 razy wolniej i tak by było ok, problem raczej że jest za szybko. To nie instalacja wprowadza oscylacje, tylko te rzekomo mądre sterowniki które kręcą zbyt wieloma parametrami szybko i niepotrzebnie, i same stwarzają problemy. Instalacja CO czy cały dom na taką bezwładność cieplną że żadne szarpanie nie jest możliwe, to tylko bezrozumny sterownik zaczyna machać mocą albo kręcić zaworem w prawo i lewo jak oszalały bo programista postawił za cel że każda najmniejsza odchyłka musi natychmiast być skorygowana. Stary głupi sterownik co działa według histerezy  daje instalacji trochę potrzebnego luzu- zakres w którym nie ingeruje i nie wprowadza ciągłych zmian. Myślę że to jest lepsze podejście niż korygowanie 0.001% odchyłki 100 razy na sekundę bo tak podobno tylko jest prawidłowo.

[glibo]

podpowie ktoś jak ustabilizować kociołek? cały czas faluje oraz obecnie mi spalanie poszło w gore na 35kg a zazwyczaj było ok 25-28 przy tych temp.

opał karlik 

wentylator 40w , palnik okrągły ekoenergia

[PioBin]

Co średnio raz na godzine powoduje zmiany temperatury mieszacza CO?

PS. Spalanie wzroslo bo wiatr szaleje.

[bercus]

Widze zebatki na spalinach,zbytne przedmuchy?,tež 25 skala min.troche dužo.18-22.

Edytowane Niedziela o 16:06 przez bercus

[glibo]

22 godziny temu, PioBin napisał(a):

Co średnio raz na godzine powoduje zmiany temperatury mieszacza CO?

PS. Spalanie wzroslo bo wiatr szaleje.

ustawione mam by temp na wyjsciu była 38 i pewnie jak wraca zimny powrot to go zmienia .

[PioBin]

Co powoduje ze raz na godzine wraca zimny powrot?

 

[mkwapisz]

W dniu 4.01.2026 o 14:03, glibo napisał(a):

podpowie ktoś jak ustabilizować kociołek? cały czas faluje oraz obecnie mi spalanie poszło w gore na 35kg a zazwyczaj było ok 25-28 przy tych temp.

opał karlik 

wentylator 40w , palnik okrągły ekoenergia

 

Jak dla mnie cały problem powoduje mieszacz. Mała zmiana na ustawieniu mieszacza powoduje dużą zmianę temperatury. Albo masz źle ustawioną pompę (przepływ) albo zły kvs. Albo obie te rzeczy, tzn. źle dobrany przepływ do kvs. Być może sterowanie mieszaczem jest zbyt agresywne. Mała delta, albo zbyt mały czas reakcji siłownika. 

Ostatecznie może być spitolona instalacja. Powodów takiego zachowania jest bardzo dużo.

[glibo]

W dniu 5.01.2026 o 13:26, PioBin napisał(a):

Co powoduje ze raz na godzine wraca zimny powrot?

 

nie mam pojęcia co powoduje takie spadki ;/ 

 

23 minuty temu, mkwapisz napisał(a):

Jak dla mnie cały problem powoduje mieszacz. Mała zmiana na ustawieniu mieszacza powoduje dużą zmianę temperatury. Albo masz źle ustawioną pompę (przepływ) albo zły kvs. Albo obie te rzeczy, tzn. źle dobrany przepływ do kvs. Być może sterowanie mieszaczem jest zbyt agresywne. Mała delta, albo zbyt mały czas reakcji siłownika. 

Ostatecznie może być spitolona instalacja. Powodów takiego zachowania jest bardzo dużo.

pompę mam 32/80 pracuje na 2 biegu . odnośnie mieszacza na wykresie widac ze nawet jak on jest ustawiony w jednej pozycji to powrót faluje

[bercus]

Daj na kreske moc,t.kotla,t.powrotu,mieszac,CO.spaliny.

Masz glowice ?

Edytowane Wtorek o 14:01 przez bercus

[glibo]

tak mam głowice termostatyczne w pokojach.

2 godziny temu, mkwapisz napisał(a):

Albo masz źle ustawioną pompę (przepływ) albo zły kvs. Albo obie te rzeczy, tzn. źle dobrany przepływ do kvs

dom starej budowy wiec instalacja zrobiona grawitacyjnie rury "wielkości ręki" . zawór 4ro drogowy z KV o wartości 28 ;/