Pompa ciepła zamiast wegla

[adik79]

Witam. 

Mam zapytanie jak w temacie. 

Zlikwidowana piecokuchnie aktualnie kapitalny temont do ogrzania 65m2 w zimą 

Jaka pompę polecacie, jakiej mocy oraz przybliżone koszty ogrzewania? 

Pozdrawiam

 

[Outsider]

Pomyśl o pompie 5-8 kW. Dlatego, że niektóre pompy  w czasie silnego mrozu mogą stracić nawet połowę swojej mocy. Jeżeli obieg CO bedzie grzejnikowy to zamontuj relatywnie duże grzejniki. Duży grzejnik bedzie pracował z taką samą wydajnościa przy niższej temp zasilania. A to przy pompie utrzymuje koszty w ryzach. 

Pompa powinna być inwerterowa. Taka moduluje mocą. A żeby ona pare lat pochodziła to do instalacji z grzejnikami należy wstawić mały buforek np. 100L. To ograniczy ilość załączeń pompy. Nie pchaj sie w monoblok. Pomimo to, że jest on tańszy. Tam rury od CO podłącza się do pompy na zewnątrz budynku. Co by nie robić istnieje ryzyko zamarznięcia rur przez chociażby zwykły brak prądu. No chyba że Kolega chce się bawić w glikole, wymienniki itd.

Np. coś takiego

https://allegro.pl/oferta/pompa-ciepla-panasonic-5-kw-split-high-performance-9329998520

Koszty zależą od zapotrzebowania budynku. Czyli utrzymywanej temperatury, ocieplenia itp.

[adik79]

Witaj

Dziękuję za odpowiedz

Pewnie mnie kojarzysz z zapytaniem jaki kocioł na pellet do kamienicy u mamy dac

Tak myślę że przecież pompa wyjdzie podobnie jak kocioł plus komin więc zacząłem się zastanawiać nad właśnie pompa. 

Wiem na pewno że grzejniki muszą być większe ponieważ chodzi to na niższych temperaturach. 

Ja u siebie sam obliczałem sobie moc grzejników do domu na ogrzewaniu gazowym i napisze że instalacja chodzi na 50 stopniach i mam 21 22 stopnie w zimę a do ogrzania 159m uzutkowej

 

Poczytam jeszcze na temat pomp ale już dziękuję za wskazowki

Pozdrawiam

[Juzef]

3 godziny temu, Outsider napisał:

Pomyśl o pompie 5-8 kW. Dlatego, że niektóre pompy  w czasie silnego mrozu mogą stracić nawet połowę swojej mocy.

Widzę że przewymiarowanie to jest rak z przerzutami – dotąd montowali dwa razy za duże węglowe pudła, teraz będą szły dwa razy za duże pompy ciepła.

[Outsider]

Pompa to nie kocioł. Pewnie ze starczyłoby taka 3kW. Ale przy konkretnym mrozie wygeneruje 1,5 kW. A domownikom przymarzną tyłki do krzeseł.

[Juzef]

Wtedy się uruchamia dodatkowe źródło ciepła.

Przewymiarowanie pompy żeby sama nastarczała na mrozy oznacza, że w dni cieplejsze potrzebna moc będzie poniżej jej dolnego progu modulacji, zatem będzie musiała często się włączać i wyłączać. A takich dni jest więcej niż najcięższych mrozów, nawet w klasyczną zimę.

[HarryH]

Dochodzi temat sprawności na niskiej mocy pompy za dużej oraz ograniczenie trwałości pompy zbyt małej.

[Kordjano]

Ech panowie jak 5 kw za dużo to po co w ogóle kupować pompę za grubą kase czy kocioł  , kupcie sobie farelkę za  parę złotych i grzejcie w duże mrozy co najwyżej włączycie drugą , albo suszarkę do włosów .

[Outsider]

14 godzin temu, Juzef napisał:

Wtedy się uruchamia dodatkowe źródło ciepła.

Przewymiarowanie pompy żeby sama nastarczała na mrozy oznacza, że w dni cieplejsze potrzebna moc będzie poniżej jej dolnego progu modulacji, zatem będzie musiała często się włączać i wyłączać. A takich dni jest więcej niż najcięższych mrozów, nawet w klasyczną zimę.

Dobra pompa ciepła może pracować nieprzerwanie na mocy minimalnej poniżej 30 procent. Pompa powietrze-powietrze jaka montuję u siebie ma moc szczytową na poziomie 10,9 kW. Moc minimalna to 3,06kW przy odpowiednio zapotrzebowaniu na prąd rzędu 0,48kW. Dolny próg modulacji może wystąpić oczywiście. Nigdzie nie ma tak, że pompa pracuje 24h na dobe non stop.

[Outsider]

14 godzin temu, HarryH napisał:

Dochodzi temat sprawności na niskiej mocy pompy za dużej 

Dlatego należy dokonać zakupu z głową. Lub mieć doradce fachowca a nie sprzedawcę, ktory wciśnie ci co mu najlepiej pasuje. Jak już wyżej widać sprawność w dobrym produkcie nie musi spadać. Pomimo przewymiarowania. 

14 godzin temu, HarryH napisał:

oraz ograniczenie trwałości pompy zbyt małej.

Pompa zbyt mała nie ma racji bytu. A trwałość wzrasta wręcz, gdy pompa pracuje nieprzerwanie. Dlatego nikt mądry nie kupi pompy on-off a inwertorową. 

[Juzef]

25 minut temu, Outsider napisał:

sprawność w dobrym produkcie nie musi spadać.

W jaki sposób oszukali prawa fizyki? Kosztem czego to się dzieje?

[adik79]

Witam

Czyli ma to sens lecz z głową trzeba podejść co do wyboru. 

Jeśli ostatnie zimy mamy łagodne to nawet gdyby przez tydzień było w co nie wieże - 25 to zawsze można się wspomoc zwykłym grzejnikiem olejowym. 

Mam jeszcze pytanie ponieważ będą grzejniki i chciałbym dopytać na jakiej temperaturze najlepiej żeby chodziła pompa? 

[Outsider]

28 minut temu, Juzef napisał:

W jaki sposób oszukali prawa fizyki? Kosztem czego to się dzieje?

Nie wiem. Nie doktoryzowałem się w dziedzinie chłodnictwa. To są dane z katalogu Daikina. Jedn zewn. 5MXM90N.

 

55 minut temu, adik79 napisał:

Mam jeszcze pytanie ponieważ będą grzejniki i chciałbym dopytać na jakiej temperaturze najlepiej żeby chodziła pompa?

Nie mam jeszcze doświadczenia praktycznego co do użytkowania pompy. Ale wszystkie mądre książki mówia że temp zasilania obiegu CO musi być jak najniższa. optimum to 35 stopni. Dopuszczalne 45.

[Juzef]

Cudów nie ma – fajne parametry w mrozy biorą się z fabrycznego przewymiarowania pompy.

[shogunzlasa]

Panasonic 9kw 

Wersja hp jest mala i daje w mrozy 6kw

Wersja tcap jest 2 razy wieksza cos jak 14kw innych firm. Jako ze jest duza daje pelne 9kw w mrozy bez grzalki. 

P. S. Nie ma juz pomp ciepla on off, chyba ze na propanie z buforem a to juz kosmiczna kasa. On offy zwykłe wykosily unijne normy... 

[Janikp80]

Panowie, mylicie pojęcia i gubicie się w gąszczu informacji. Owszem inwerterowe pompy wypierają on/off i tak jest dla pomp powietrze/woda. Natomiast dla gruntowych są on/off i mają się dobrze i jeszcze długo będą. Mam taką u siebie Caliane 9T z poziomym kolektorem. 

Trzeba wiedzieć iż PC nie dobieramy jak kiedyś kotły, z zapasem. Przy pompach ciepła najlepiej znać dokładnie zapotrzebowanie naszej chatki na ciepło i dopiero wtedy dobrać PC. Czyli najpierw OZC budynku, a później PC. Ważne by trafić, by nie była za duża i za mała. Choć lepiej to drugie, bo w prawie każdej mamy grzałki jako dodatkowe źródło właśnie w momentach zapotrzebowania powyżej punktu biwaletnego czyli tekiego w którym nasza PC sama może już nie dawać rady. Najczęściej jest to - 15 i więcej, zależy jak kto sobie dobierze. No i to ma sens, przewymiarowane PC męczą się przez 90% sezonu, za małe pracują wiekszasc cześć sezonu na maksimum z dostkowym źródłem. 

Ważne jest zwłaszcza przy PC powietrznych by górne źródło czyli to ile stopni dajemy na grzejniki było jak najniższa. Optymalna temperatura dla grzejników przy PC to nie więcej jak 45 maksimum 50 stopni. Najlepsze rozwiązanie oczywiście to ogrzewanie powierzchniowe-podłogowe, tam temperatury górnego źródła są stosunkowo niskie do 35stopni.

Ja mam oczywiście grzejniki tylko, i dlatego nie montowalem powietrznej. Uważam iż gruntowa lepiej się sprawdzi w moim przypadku, stabilne źródło dolne przez cały sezon. 

 

 

[shogunzlasa]

Oczywiście jak powyzej. On offow. Nie ma juz dla pow.woda chyba ze na propanie. Buforowanie inwertera nie ma sensu poza malym baniakiem dla defrosta. 

W dzisiejszej dobie gdzie zamontuja pc pow.woda o dobrej wydajnosci za 20k nie ma sensu sie babrac z odwiertami. Mowimy o pc do 10kw...

[Janikp80]

To zależ czy nie ma sensu, jeśli masz w domu tylko grzejniki to jak najbardziej od strony ekonomicznej grunt będzie lepszy. Stały parametr przez cały sezon, nawet przy dużych mrozach, mówię o temperaturze dolnego źródła 

[shogunzlasa]

Pytanie czy cena robot ziemnych sie zwroci, czy jest gdzie w tej ziemi grzebac itd. 

[adik79]

WWitam

Czyli ma to sens lecz z głową trzeba podejść co do wyboru. 

Jeśli ostatnie zimy mamy łagodne to nawet gdyby przez tydzień było w co nie wieże - 25 to zawsze można się wspomoc zwykłym grzejnikiem olejowym. 

Mam jeszcze pytanie ponieważ będą grzejniki i chciałbym dopytać na jakiej temperaturze najlepiej żeby chodziła pompa? 

Witam

Czyli ci oprócz tego Panasonica polecacie

Nie chce wydawać mega kasy na. 

Napisze tak u siebie w domu też zmieniałem kopciucha na gaz i był dylemat czy kotly na v....moze w... w końcu stanęło na immergas połowę taniej. W związku z tym że nie mam rozeznania co do pomp powietrze woda proszę o zaproponowanie alternatywy ci do Panasonica i nie pisze ze chciałbym teraz najtancze g. na rynku tylko w miarę wydajna za rozsądną cenę propozycje. 

Pozdrawiam 

 

[carinus]

Zbieg okoliczności czy fakt,że w ciagu kilku ostatnich tygodni ceny monobloków Panasonika T-cap poszły do góry?

[Gość berthold61]

Ale używane Gruntówki tanie a że trwałość jest co najmniej 3 krotnie większa to ja osobiście bym się nie bał zakupu .

[Outsider]

5 godzin temu, carinus napisał:

Zbieg okoliczności czy fakt,że w ciagu kilku ostatnich tygodni ceny monobloków Panasonika T-cap poszły do góry?

Taka tendencja na rynku. Ceny u Daikina za chwile też idą w górę.

[HarryH]

Taki kurs złotówki.

[sambor]

Ten kurs to jedno, ale zrobił się popyt to trzeba golić - np 10 lat temu były tanie i dobre solary Wolfa i w ciągu kilku tygodni firma podniosła cenę o prawie 100% .

Znam temat z własnego doświadczenia - sam zamontowałem na dachu wsporniki do tych solarów , ale mówiąc krótko sprawa przestała być opłacalna.

Może na nich postawię inst PV.