Sterownik kotła Czy na salony zawitał nowy król ?

[nightwatch]

Proponuję @adamretro żebyś po prostu ustawił zawór 4d w jednej pozycji i nie sterował nim, może być tak że sterownik kotła sam sobie robi kuku próbując ustawić stałą moc palnika a jednocześnie kręcąc zaworem jak popadnie.

[Pieklorz]

Trzeci dzień pracuje z termostatem.

Nie ma szans aby z nim był prosty wykres.

Po dwóch dniach i takim ustawieniu nastawy max zaworu, aby nie dobijał za szybko (ledwo)do zadanej powietrza jest mniej więcej jak na fotce. Moc zrobiłem na 14kW max (z 18kW w mrozy)

Nie da rady aby te kreski były proste z termostatem. Zadaniem termostatu jest utrzymanie temperatury powietrza w pomieszczeniu i tyle.

Edytowane 22 Stycznia 2021 przez Pieklorz

[boortek]

Przerobiłem instalację, dodałem pompę kotłową. W pierwszym momencie po zalaniu wodą i odpaleniu wydawało się, że problemy zniknęły jak ręką odjął. Wydawało się... :-( Na początku wszedł na 100% i zanim doszedł do temp. zadanej zagrzał CWU, jak wyłączyła się pompka CWU to temperatura na kotle zaczęła rosnąć, a sterownik ok 4 stC przed zadaną zaczął zmniejszać moc. Zmniejszał aż zatrzymał na ok 67% No rewelacja - sobie myślę. Załączyła się pompka CWU i rozhuśtała temperaturę. Ale po chwili znowu ustabilizował sterownik moc, tylko że na około 45%. Zostawiłem wszystko na kilka godzin, przychodzę do kotłowni podziwiać swoje "dzieło"... a tu kocioł na 20% :-( i oscyluje 100% do 20% (i tak w kółko). Czyli du.a blada, nie pomogło...

No może nie tak całkiem źle... Pompka kotłowa to 25-40, chodzi na pełnej mocy czyli wg ch-ki przetłacza objętość wodną kotła co 1,5 minuty. Poprawiło to dynamikę kotła i to bardzo. Szybko reaguje na zwiększenie mocy palnika. Do puki odbiór ciepła przez wychłodzony dom był duży to działało dobrze. Szybko reagował na ogrzewanie i szybko spadała temperatura przy schładzaniu. Niestety jak dom się dogrzał to kocioł dochodził do temp. zadanej szybko, ale już spadał powoli... i sterowanie się "rozjeżdżało". Za długo odczekiwał i w tym czasie moc spadała na 20%. Jak sterownik zaczynał zwiększać moc to zanim doszedł do temp. zadanej to przekroczył już moc "średnią" i dużo przestrzelił temp. i znowu długo odczekiwał... 

Zwiększyłem moc na palniku do max. efekt jest tylko taki, że zamiast 20-100 teraz oscyluje 20-60%. Wygląda na to, żeby ten sterownik działał tak jak napisali w instrukcji to trzeba mieć kocioł dużej mocy, żeby szybko dogrzewał, jednocześnie małej mocy, żeby instalacja odebrała co wyprodukuje, a ten kocioł o zmiennej mocy musi mieć pojemność wodną 5 litrów, żeby bezwładności nie miał żadnej... :-( Ciekawy jestem instalacji na jakiej to testowali, jak ona wyglądała, z czego się składała? Bo chyba nie wypuszcza się na rynek produktu tyko teoretycznie zaprogramowanego?

Przypominam, że instalację mam złożoną wg. schematu z instrukcji kotła, nawet teraz z dołożoną pompą kotłową. Termostatu pokojowego nie mam, zawór 4d trzyma temperaturę i nie wprowadza zakłóceń, pompa CWU na czas testów odłączona, kocioł nieco za duży, ale z obliczeń wychodziło 10kW+4 na CWU, kupiłem 15kW. Co jeszcze można poprawić? Bo ja już nie mam pomysłów... (czujnik nawet przeniosłem na rurę zasilania wg. sugestii kol. bercus)

 

[Dikster]

@boortek Jakie masz nastawy? Temperatura na kotle, histereza cwu, czas podawania, postoju, moc dmuchawy.

[boortek]

Temp. na kotle 58stC, załączanie pompy CO 47stC, temp. CWU 45 z histerezą 1st. Takie nastawy, żeby stabilizować instalację, czyli taki sztuczny priorytet CWU. Do puki nie zagrzeje CWU to nie załączy CO. A jak już załączy CO to histereza 1 st żeby na krótko załączała się pompka CWU i nie rozwalała modulacji mocy. Teraz nie sprawdzałem, ale jak jechałem na pellecie na 65stC to CWU podgrzewał w ciągu 30 sek. Co do nastaw palnika to używam kalkulatora od Kamila Miernika. Potencjał podajnika na groszku mam 11,5kg/h (ważone), kaloryczność paliwa daję aktualnie 24MJ/kg, czyli dolną z zakresu z worka (bo nie mam jak tego zweryfikować). Dla max. mocy u mnie czyli 15kW miałem nastawy podawania 7,3 sek, przerwa 30 sek. Powietrze ustawione wg. płomienia, czyli ma sięgać do przeciwnej ścianki kotła i lekko się wyginać w górę. Kolor jasno-pomarańczowy (nie czerwony ani żółty). Dla 15kW było to 55%. Osad na ściankach kotła ciemno szary... Uważam, że mógłby być nieco jaśniejszy, ale jak daje więcej powietrza to mam więcej spieków. 

Coś można ustawić lepiej? (analizatora spalin nie mam)

[Dikster]

Piec 15kw na sterowniku Argos pid MAX (tryb pelletowy) dom nieocieplony 100m2

Temperatura u mnie na kotle to 65stC rozłączenie pompki CO to 64stC, CWU 44stC (od 22:00 do 17:00) 47stC (od 17:00 do 22:00) histereza 4stC.

Na zaworze 40stC, w domu 24stC, spalanie z 48h przy obecnych temperaturach to 17,5kg/dobę. Potencjał podajnika 11kg/h węgiel BARTEX SILVER 25-27 MJ/kg.

Czas podawania 5,7s czas przerwy 35s dmuchawa 66%

Po około 6 miesiącach udało mi się go nastawić tak aby w miarę dobrze pracował co przedstawia poniżej wykres:

 

[boortek]

Testuję teraz Twoje rozwiązanie z wyłączaniem CO o 1stC poniżej zadanej. Faktycznie mniejsze skoki temp. na kotle, ale za to zawór mieszający strasznie wachluje... U mnie moc oscyluje między 20% a 70% przy czym jest to spokojniejsze i dosyć długo utrzymuje się w okolicach temp. zadanej na kotle. Ciekawy pomysł, sam bym na to nie wpadł, dzęki.

Szkoda, że nie mam modułu internetowego, bo chętnie bym swoje wykresy zobaczył.

Z innej beczki, czy ktoś zna, albo chociaż słyszał o takim sterowniku do kotłów podajnikowych, w którym da się z zewnątrz zadawać moc kotła? (jakimś z przemysłowych standardów najlepiej 0-10V albo 4-20mA, ostatecznie jakieś otwarte protokoły cyfrowe)  Wtedy już bym był w "domu" :-) 

[adamretro]

@boortek a jednak zawór... 

[boortek]

Zawór, ale dlatego, że jak jeden stopień poniżej zadanej spadnie temperatura na kotle to wyłącza się pompka CO, ale też zamyka się zawór mieszający. To trwa. Potem dosyć szybko temperatura wraca i otwiera zawór, zanim ustabilizuje to trochę trwa. To tak jak byś swoją pokojówkę przyczepił do kotła i dał histerezę 0,5stC

[Dikster]

@boortek U mnie nie steruje zaworem sterownik tylko mam zewnętrzny moduł do jego sterowania i u mnie się to lepiej sprawuję z tym wyłączeniem pompki CO. Spróbuj jeszcze na moich nastawach. Ja mam jeszcze powkładane między komory cegły szamotowe co dzięki temu mam mniejszą temp w kominie i lepiej odbiera piec.

[adamretro]

Najgorsze jest właśnie to zamykanie zaworu za każdym razem. Umnie też tak było. 

[boortek]

@Dikster - spróbuję na Twoich nastawach, ale nie sądzę, żeby to wiele zmieniło. Szamot u mnie odpada, ja musiałem przenosić czujnik spalin w inne miejsce, bo w czopuchu miałem za niską temperaturę. Zresztą szamot działa jak zwiększenie zładu wody w kotle, czyli zwiększa bezwładność, a ja ciągle walczę żeby tą bezwładność zmniejszyć (montując np. pompę kotłową).

@adamretro - ja sobie po prostu odpiąłem kabel od zaworu w pozycji mniej więcej poprawnej. Temp za zaworem rośnie o 15stC po wyłączeniu pompy, ale dlatego że troszkę gorącej wody zaciąga mi grawitacyjnie w okolice czujnika. Jak tylko pompka CO ruszy (czyli po 2 minutach) od razu, no może w ciągu minuty wraca do nastawionej temperatury. Przy odłączonym zasilaniu zaworu i pracującej pompce temperatura za zaworem waha się +-2 stopnie... co jest niezauważalne w domu.

[Dikster]

@boortek U mnie bez szamotu było gdzieś 140stC a z szamotem około 80stC. Termometr też mam przeniesiony z czopucha do górnych drzwiczek bo załączał się na te 50% modulacji. Pompę kotłową mam na stałe.

Właśnie najlepszym sposobem żeby zawór działał poprawnie to albo kupić zewnętrzny sterownik do jego sterowania albo go odłączyć i ustawić ręcznie.

[boortek]

@Dikster - na pellecie miałem niesamowitą kondensację w komorze przed czopuchem po przeniesieniu czujnika. Musiałem mocno podnieść temp. na kotle. Na groszku pomimo niskiej temp. kondensacji nie ma (co jest normalne - mniej pary w spalinach). Na razie szamot sobie daruję, ale nie wykluczam. Możesz wrzucić zdjęcia jak ten szamot umieściłeś?

Edytowane 25 Stycznia 2021 przez boortek

[Dikster]

@boortek Szamot mam pocięty w paski i poukładany w komorach tak jak na rysunku( po 3 takie paski):

 

W piecu wygląda to tak:

[boortek]

Fajne "zawirowywacze" zrobiłeś :-) (rozumiem, że to jest luźne i do czyszczenia wyjmujesz te szamotki z pieca?)

Edytowane 25 Stycznia 2021 przez boortek

[Dikster]

@boortek No właśnie o to chodziło, trochę ciepła trzymają i mniej w komin idzie :-) Mam je tez poukładane na ściance w komorze spalania żeby ogień uderzał w szamot a nie w blachę

 

TAK wyjmuję do czyszczenia pieca

Edytowane 25 Stycznia 2021 przez Dikster

[boortek]

Mam kocioł od Sekom i tam jest dodatkowa blacha wstawiona w takie śmieszne prowadnice. W tę blachę uderza płomień. Fajny pomysł mieli, bo grubość jest podwójna, a w razie przepalenia bez problemu wymienić się da.

[Dikster]

Ciekawe rozwiązanie z tą wymienną blachą. 

Ja tego nie mam i dlatego dałem tam szamot

[Stempos1980]

Też mam tą blachę w kotle od sekom

[Kijasr]

Te blachy na przeciwko palnika to tylko sekom stosuje

[alf]

Jak zamontowałem SV do swojego kociołka to bylem przerażony bo cały dół kotła był gorący a farba na drzwiczkach zaczęła śmierdzieć.  Zacząłem różne cuda z szamotem ale zrobiłem jak na foto i teraz jest ok. Cała temperatura idzie kolanem w górę. 

[adamretro]

Umnie na poprzednim kotle z podajnikiem tłokowym w komin szło ponad 300°C. Teraz dochodzi do 125°C.

[marcinwolowski]

Te blachy na przeciwko palnika to tylko sekom stosuje

Nie tylko

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

[Yanosik]

Ja mam cienkie cegły szamotowe. Producent zrobił mi to gratisj, chciałem blache ale powiedzieli mi ze blacha nawet gruba sie powygina. 

Edytowane 26 Stycznia 2021 przez TIMON120777
niepotrzebny cytat poprzedniego posta