Dobór pompy ciepła Jaka pompa typu split?

[Jacek64z]

Nie mam bufora pompa CO z monobloka  pcha bezpośrednio na grzejniki a druga pompa na podłogówkę i oczywiście po drodze zaw. 3 drożny CO\CWU

Edytowane 25 Kwietnia przez Jacek64z

[WlodekG]

16 godzin temu, bercus napisał(a):

@WlodekGPo tym,co wyprodukowales o stratach przy glikole w tym watku,nie mam watpliwosci.

A co takiego mianowicie wyprodukowałem? Zacytuj jakąkolwiek bzdurę fizyczną z mojej strony. Wszystkie publikacje fachowe wskazują, że parametry pompy ciepła się pogarszają, gdy glikol jest w układzie, kwestią sporną w tej dyskusji było jedynie to, czy jest to wpływ znaczący czy pomijalny oraz w jaki sposób pompa ciepła sobie radzi z gorszym medium grzewczym. Wszystko co pisałem to cytaty z publikacji fachowych, a Ty piszesz o wiedzy z podstawówki. Gratuluję pewności siebie, jesteś żywym dowodem na istnienie efektu Dunninga-Krugera.  

https://commercial.centralheating.co.nz/assets/resources/The-Effects-of-Propylene-Glycol-on-Pump-Performance-web.pdf

https://www.researchgate.net/publication/354250296_EXPERIMENTAL_ANALYSIS_OF_THE_EFFECTS_OF_USING_DIFFERENT_WATER-ETHYLENE_GLYCOL_MIXTURE_RATES_ON_HEAT_TRANSFER_PERFORMANCE_IN_A_HEAT_EXCHANGER/fulltext/612e91c3c69a4e48796eb23b/EXPERIMENTAL-ANALYSIS-OF-THE-EFFECTS-OF-USING-DIFFERENT-WATER-ETHYLENE-GLYCOL-MIXTURE-RATES-ON-HEAT-TRANSFER-PERFORMANCE-IN-A-HEAT-EXCHANGER.pdf

 

Edytowane 26 Kwietnia przez WlodekG

[Vlad24]

sprowadzi cię do swojego poziomu itd

pompa zwiększy rpm w reakcji na większą gęstość, a z drugiej st zmniejszy , bo ciepło właściwe. Faktycznie rpm może się nie zmienić a przepływ spaść, zależnie od stężenia. Ją interesuje delta 5k in/out. Was interesuje kop i moc max. Na glikolu oba parametry idą w dół, bo rośnie skraplanie, rpm sprężarki i licznika

[PioBin]

4 godziny temu, WlodekG napisał(a):

kwestią sporną w tej dyskusji było jedynie to, czy jest to wpływ znaczący czy pomijalny

Zgadza sie.

Pompa obiegowa spokojnie sobie poradzi z glikolem. Wzrost ee znikomy.

Sprezarka natomiast musi podniesc parametry pracy co kosztuje wzrostem poboru ee (spada COP). Czy znaczaco? I czy warto szukac innych rozwiazan? Za cene spokoju moim zdaniem - nie.

Edytowane 26 Kwietnia przez PioBin

[bercus]

Tež czytalem teorii,že strata przy splitu oproci monobloku jest 3-5% 🙂 

Edytowane 26 Kwietnia przez bercus

[cezario1]

Jak glikol gorzej odbiera energię od wody to sprężarka zmniejszy moc  albo PC zwiększy przepływ.

Jak glikol słabiej oddaje ciepło to albo większe grzejniki lub podwyższenie  temp glikolu czyli wzrost mocy sprężarki co się przekłada na zakup trochę mocniejszej PC.

Chyba każdy tu ma trochę racji. Jeden patrzy od strony instalatora jak prawidłowo zainstalować PC i zniwelować straty jakie powstają na glikolu  a drugie osoby parzą od strony naukowej (co wynika z przeprowadzonych badań) . 

Edytowane 26 Kwietnia przez cezario1

[bercus]

Ja glupi jescze montujem wymiennik glikol/woda.Dojdem z torbami.2x10-15% strata.

Edytowane 26 Kwietnia przez bercus

[cezario1]

Akurat @WlodekG wymienił PC na splita żeby nie montować wymiennika Nie do każdej instalacji CO można dodać glikol. Przy dużym zładzie wody bardziej opłaca się split niż zalanie jej glikolem.

[szakallo]

Ogólnie lepiej mieć splita bo w d... masz brak prądu, brak strat na grzaniu wymiennika który jest na zewnątrz i zaizolowany 2cm pianki o rurach nie wspomnę 

Edytowane Czwartek o 09:35 przez szakallo

[Vlad24]

5 godzin temu, szakallo napisał(a):

Ogólnie lepiej mieć splita bo w d... masz brak prądu, brak strat na grzaniu wymiennika który jest na zewnątrz i zaizolowany 2cm pianki o rurach nie wspomnę 

w gorącej wodzie kąpany

dojście do takich wniosków to proces ...

i to, nie na jeden sezon

Edytowane Czwartek o 14:50 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[WlodekG]

Ja dokładnie do takich wniosków doszedłem, a że tanio kupiłem monobloka to zmiana nie była tragiczna finansowo dla mnie. Chciałem też uniknąć glikolu i wymiennika + dodatkowa pompa do samego ładowania bufora.

[cezario1]

Ja swojego Panasonica dodatkowo dociepliłem wymiennik i rurki w środku 2  cm otuliną kauczukową. Na zewnątrz tak samo otulina kauczukowa 3 cm niestety ciepło ucieka  zaworami antyzamrożeniowymi.

[nightwatch]

Myślę że wymiana monobloka na split ma sens tylko wtedy gdy sam sobie to zamontujesz - w przeciwnym razie inwestycja chyba się nie zwróci (dwukrotna instalacja plus utrata wartości używanego urządzenia). Jak już wymieniać sprawną PC to na urządzenie znacznie lepsze, nowszej generacji (które pewnie się w ciągu paru lat pojawią).
Z tym przepływem na glikolu u mnie nie jest tak źle - max przepływ pompy nie spadł, być może dlatego że to krótki obieg tylko do wymiennika. Sama efektywność wymiany chyba też nie, albo niezauważalnie (na pewno nie było żadnego radykalnego pogorszenia po dodaniu ok 40% glikolu do wody). Wg mnie spokojnie można stosować gdy ktoś ma PC przez wymiennik płytowy - to tylko niewielki odcinek instalacji na którym przepływ i tak zwykle jest dobry.

[WlodekG]

Stara pompa sprzedana za 4500 zł nowa kupiona za 6000 zł robocizna 5000 zł 

Nie musiałem kupować wymiennika za 2500 zł, pompy za 500 zł, robocizna byłaby 3000 zł

Bilans: jestem na minusie 500 zł.

Wiem, że pewnie wymiennik można by kupić tańszy, ale ja jeśli bym montował to taki o powierzchni 3m2 żeby strata była poniżej 1 stopnia.

 

Edytowane Czwartek o 21:22 przez WlodekG

[carinus]

Masz jakąś dziwną matematykę. Wydałeś na 2 pompy, 2x montaż, sprzedałeś starą ze stratą i masz 500zł deficytu?

[WlodekG]

miałem do wyboru dołożyć wymiennik i glikol do istniejącego układu lub zmienić na splita

Edytowane Piątek o 15:57 przez WlodekG

[carinus]

To tak nie działa. Gdybym policzył co miałem kupić, a nie kupiłem, to byłbym teoretycznie miliarderem.

[cezario1]

Nie ma się co kolegi czepiać. Ma kasę to sobie zrobił porządnie zresztą wymienił też bufor nie tylko PC.  Na coś trzeba pieniądze wydawać.  Miejmy nadzieję że nowa PC będzie działała bezawaryjnie i długo mu posłuży.  

[berti]

W dniu 26.04.2026 o 16:18, Vlad24 napisał(a):

sprowadzi cię do swojego poziomu itd

pompa zwiększy rpm w reakcji na większą gęstość, a z drugiej st zmniejszy , bo ciepło właściwe. Faktycznie rpm może się nie zmienić a przepływ spaść, zależnie od stężenia. Ją interesuje delta 5k in/out. Was interesuje kop i moc max. Na glikolu oba parametry idą w dół, bo rośnie skraplanie, rpm sprężarki i licznika

Delta 5 stopni tia marzenie 😁 u mnie delta to 1 stopień a w porywach 1,8 stopnia i od roku lub dłużej podłączam wtyczkę PWM i jakoś nigdy nie pamiętam aby to ogarnąć a faktycznie dużo roboty bo wpiąć wtyczkę do pomyy i przykręcić 3 przewody w sterowniku ale i tak nie narzekam bo cholernie mało prądu żre i nie mam pewności że jak osiągną większą deltę to mimo że COP się poprawi to czy w domu będzie lepiej ??? jak pompką zwolni aby osiągnąć tę deltę cop wzrośnie ale przepływ zmaleje i w domu może być gorzej lub nie i puki tego nie założę to się chyba nie dowiem, kurde że też człowiek musi mieć tylko 2 ręce ech.

[carinus]

39 minut temu, cezario1 napisał(a):

Nie ma się co kolegi czepiać. Ma kasę to sobie zrobił porządnie...

Żeby nie było, absolutnie nic do kolegi nie mam, jego kasa, jego problem. Mam jedynie dziwne odczucie, że kreatywna księgowość dociera do szerszych warstw społecznych. Gdyby kolega zrobił porządnie od samego początku, problem by nie istniał. Przecież są nawet gotowe moduły pompowe do awaryjnego wymuszenia przepływu w monoblokach, nie trzeba samemu tego robić i też rozwiązuje problem za ułamek kosztów wymiany. Ktoś czyta nasze wypociny, więc niech wiedza o tym, nie ogranicza się do wymiany maszynowni, kiedy istnieją inne tańsze sposoby na poprawę bezpieczeństwa.

[WlodekG]

Carinus, ależ oczywiście, że gdybym zrobił porządnie to nie byłoby problemu 🙂 Jednak jeden post nad moją wypowiedzią były rozważania na temat sensowności wymiany monobloka na splita, a ja się wypowiedziałem o moim konkretnym przypadku. Gdybym od razu zrobił układ z glikolem i wymiennikiem to nie byłoby sensu tego wymieniać na splita, ale jeśli miałem do wyboru dołożenie tego i wymianę na splita, to bilans był taki jak przestawiłem. Ja tam nie widzę tutaj kreatywnej księgowości, tylko mój realny wybór. Rozwiązanie z wymuszonym obiegiem też nie zabezpieczają w 100% dla długiego braku prądu więc ja tak postrzegałem rozwiązanie problemu.

Edytowane 3 godziny temu przez WlodekG

[carinus]

36 minut temu, WlodekG napisał(a):

... Rozwiązanie z wymuszonym obiegiem też nie zabezpieczają w 100% dla długiego braku prądu więc ja tak postrzegałem rozwiązanie problemu.

Dlaczego tak uważasz? Jeżeli bierzemy pod uwagę lokalne warunki zasilania i wiemy jak długo występują braki w zasilaniu, nic nie stoi na przeszkodzie żeby w prosty sposób zabezpieczyć pompę. U ciebie już zmiany poczynione, ale może ktoś inny będzie miał podobny dylemat. U mnie braki w zasilaniu praktycznie nie występują, a nawet gdyby wystąpiły, zawsze będzie ktoś w pobliżu, kto włączy zasilanie awaryjne całego budynku, lub tylko segmentu ogrzewania. Na razie nie mam ciśnienia na rozwiązania automatyki przełączania źródeł zasilania. Najzwyczajniej szkoda prądu na podtrzymanie falownika w stanie czuwania.

[WlodekG]

Wiem, że jeśli postaramy się o UPS i dodatkową pompkę to w ogromnej większości przypadków powinno to wystarczyć, ale nie jest to 100% zabezpieczenie. Nie chodzi o lokalne warunki zasilania i coś co da się przewidzieć. U mnie w okolicy występują co jakiś czas (np. po burzy, opadach śniegu itp) poważne awarie. Tej zimy 2 dni nie było jednej fazy, a kiedyś prądu nie było 5 dni (!). Niezależnie od sieci może podczas urlopu np. wywalić różnicówkę (byłem świadkiem u mojej mamy jak wywaliło w wyniku przepalenia się żarówki w lampce). UPS trzeba kontrolować (mój komputerowy się zawiesił o czym dowiedziałem się dopiero, gdy wyłączyli prąd i nie zadziałał), prądu może nie starczyć, woda się może nadmiernie wychłodzić itp. itd.