Koszt ogrzewania budynku Kocioł na ekogroszek & pompa ciepła porównanie kosztów

[sarzyk]

Pieknie to Ci wyszło. Jestem pod dużym wrażeniem. 

Choć sam mam HA to naprawdę jestem pod wrażeniem.

 

Jeśli bardzo dobrze ogarniasz HA to może pomógł byś zintegrować ten mój ciepłomierz z HA oczywiście nawet odpłatnie. 

[o6483256]

42 minuty temu, sarzyk napisał(a):

 

Niestety, nie mam czasu na "ogarnianie", tym bardziej zdalne, sam do swojego nie mogę się zabrać😉

 

Wracamy do podsumowania października

Pompa ciepła zużyła ee (dane z podlicznika) 342kWh na grzanie CO/CWU

Dom zużył 1400kWh ciepła (dane z ciepłomierza)

Co wygenerowało średni COP na poziomie: 4,09

Rozkład zużycia prądu przez pc na poszczególne dni:

Temp w domu:

Temp na zewnątrz

Teraz to co jest tematem wątku. Porównanie miedzy pc, a kotłem na ekogroszek.

Październik był miesiącem zimnym w porównaniu do poprzednich lat. PC pracowała już chyba 3 dni ostatnie września i cały październik.

Zużycie ciepła przez budynek jest spore, ale kocioł na eko uruchamiałem zazwyczaj w połowie miesiąca (na grzanie CWU, pracował czasami od początków października)

Rozkład średniej temperatury na zewnątrz w poprzednich latach:

Średnia domu poprzednie lata:

Pozwolę sobie po zużyciu ciepła porównać październik do listopada z poprzednich lat:

 

Załóżmy, że w 2025r spaliłbym 340kg ekogroszku po cenie 1450zł/tona (do tego trzeba doliczyć prąd do kotła i pompy ok 40kWh

Czyli 493zł + 40kWh ee

Obecnie zużyłem 

"Pompa ciepła zużyła ee (dane z podlicznika) 342kWh na grzanie CO/CWU" (całość z pompą obiegową w budynku)

342kWh  x cena kWh. Trzeba by pewnie liczyć ok w g12W 1zł/kWh ze wszystkimi opłatami (fajnie jakbyście podali ile to wychodzi rzeczywiście w różnych taryfach)

Mój faktyczny koszt (mam pv na nowych zasadach) wyniesie tyle:

Taryfa g12r

Czyli ogrzewanie pc w miesiącu październiku::

93zł  5x taniej niż eko!!!

Zakładając, że nie mam nic w magazynie "złotówek"

255.46zł

Czyli prawie 2x taniej niż ekogorszkiem, a brak roboty i "syfu" "bezcenny". Kto ma jakieś wątpliwości zapraszam do dyskusji

Edytowane 1 Listopada przez o6483256

[Andrzej_M_]

Ogromny respekt, z mej strony.
Szacun - widać, że to coś więcej niż tylko praca. To kierunek, to wizja a przede wszystkim  pasja, która przeciera nowe szlaki.

[o6483256]

Weź Andrzej nie p... 😆😉

[lajosz]

3 godziny temu, o6483256 napisał(a):

Weź Andrzej nie p... 😆😉

Panie .... Kto Panu tak spierd... pompa przewymiarowana taktuje 33 włączenia na dobę rok i się zje...

A poważnie to chciałbym tyle płacić . Ja w porównaniu to rachunki grozy. Grzeję mniejszy dom a prądu więcej ( dom z lat60/70 słabo ocieplony z mostkami termicznymi itd..) samo CO 472kWh. Przez trzy lata - sezony 16508kWh średni SCOP 3,15

Co do ceny prądu (brutto)  G11 1,02zł/kWh , jeszcze latem płaciłem 0,98zł/kWh ale opłata ...

[o6483256]

Średnia moc jakieś 2,5kW cieplnej

Pomyśleć co robił 10kW kocioł na eko w tym czasie 🤣

[sambor]

Dopiero teraz jak macie pomiary widzicie jakie są realne moce grzania waszych domów, ja już przestałem się bawić w pomiary, choć ciepłomierze mam od 12 lat.

Z pomiarów wynikały średnie moce grzejne  3,5 -4,5 kW na cały sezon grzewczy - 190-205 dni.(dom 300m2, raczej dobrze ocieplony)

A kotły mam o mocy 20kW na pellet i ok 15 kW DS na drewno.

Problemem byłoby brak bufora, ale jak jest, to on reguluje wszystkie naddatki mocy kotła.

[o6483256]

Minął kolejny miesiąc, listopad za nami i tak:

Październik:

Pompa ciepła zużyła ee (dane z podlicznika) 342kWh na grzanie CO/CWU

Dom zużył 1400kWh ciepła (dane z ciepłomierza)

Co wygenerowało średni COP na poziomie: 4,09

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Listopad:

Zużycie prądu przez pompę 609kWh grzanie CO/CWU

Zużycie ciepła przez budynek (z ciepłomierza) 2082kWh

Średni COP 3.42

Temperatura zasilania 38*C

Średnia temperatura w budynku 

Średnia temperatura na zewnątrz:

Rozkład defrostów (niekompletny, brakuje na pewno kilkunastu, może więcej) w tym czasie:

Koszt energii elektrycznej na fakturze, za grzanie budynku:

136zł przy czym z depozytu pobrano 268zł Zakładając brak depozytu: 404zł kosztowało ogrzewanie domu pc w listopadzie

Pobór prądu przez dom:

Pobór przez pc:

 

 

Edytowane 1 Grudnia przez o6483256

[nightwatch]

U mnie przy lekkim mrozie wyszedł mały problem, większość domu jest na kaloryferach a tylko parę pomieszczeń ma podłogowe. No i się okazało że PC niby grzeje, ale to ciepło jakieś takie niemrawe. PC działa, ale z przerwami, po każdym defroscie ileś minut dodatkowo spędza na tym żeby się dogrzać do poprzedniej temperatury. Po przełączeniu na pellet grzejniki ciepłe a nie letnie. Chyba trzeba by podnieść temperaturę PC na 40-42⁰C żeby było jako tako, ale łatwiej przełączyć na pellet i się nie zastanawiać grzeje czy nie grzeje albo ile prądu zużyje. Będę jeszcze eksperymeentował z różnymi ustawieniami PC

[o6483256]

Mam też instalacje mieszaną. Pootwierałem drzwi do pomieszczeń, żeby podłogówka je nagrzewała z innych. Mam wentylację mechaniczną i dosyć dobrze "miesza" to powietrze, ale jedno pomieszczenie przy 38*C zasilaniu mam nieco chłodniejsze. Nie wiem, czy po sezonie nie zamontuję tam klimakonwektora. W tym czasie może dorobię jakiś nadmuch na kaloryfer i nie będzie potrzeby podnoszenia temperatury zasilania

[nightwatch]

Nawet jak temperatura w domu jest ta sama to domownicy narzekają że zimniej niż na tradycyjnym ogrzewaniu, non stop ktoś kręci termostatem. Kaloryfery to jednak muszą grzac jak na kaloryfer przystało...

[o6483256]

Mam wszędzie termometry które pokazują (i wysyłają do automatyki domowej dane) temperaturę i teraz względny spokój z domownikami którym "zimno" 😁

[cezario1]

Godzinę temu, nightwatch napisał(a):

PC działa, ale z przerwami, po każdym defroscie ileś minut dodatkowo spędza na tym żeby się dogrzać do poprzedniej temperatury.

Zamontuj sobie T-cap to cię bardzo szybko dogrzeje do poprzedniej temperatury.  Niestety u mnie kaisai podnosi temperaturę stopniowo przez 30 minut a po 40-50 minuta robi defrost czyli grzeje z zadaną temperaturą przez 10 - 20 minut. Kolejny defrost temperaturę wody znowu obniża i dogrzewanie zaczyna się od nowa. Jak ci wychodzi temperaturę do 16 stopni na powrocie podczas defrostu to jeszcze załączy grzałkę.

W dodatniej temperaturze robi rzadziej defrosty to lepiej to grzeje.

Edytowane 1 Grudnia przez cezario1

[nightwatch]

Też mam kaisai i tak to faktycznie działa że ona stopniowo zwiększa moc. No ale przez to temperatura też bardzo powoli rośnie, tak że nawet jak ustawie 40 to przez większość czasu jest niższa. Tzn dla kaloryferów za niska, bo dla podłogi pewnie OK. Ale nie planuje niczego wymieniać bo za bardzo nie ma potrzeby, po prostu ustawie ją na wyższą temp.

Edytowane 1 Grudnia przez nightwatch

[cezario1]

A jak ustawisz wyższą temperaturę zadaną to PC będzie bardziej obciążone i częściej będzie robił defrost.

[nightwatch]

To jak dobrze pójdzie to nigdy tych 40 nie osiągnie, bo zanim dogrzeje to znów defrost będzie... i od nowa

Pewnie w końcu osiągnie, ale potrwa to znacząco dłużej niż przy piecu na pelet

Edytowane 1 Grudnia przez nightwatch

[cezario1]

U mnie planuję żeby w dodatniej temperaturze grzał PC to da radę i dobry c o p będzie. Przy minusowej będzie grzał kocioł na drewno lub pellet jeszcze muszę się zastanowić co zamontuję 

 

[nightwatch]

COP nie jest nawet taki zły, na peno powyżej 3, tylko ta letnia wodą w grzejnikach to się nie sprawdza. Jak temperatura powietrza spada to trzeba przygrzać mocniej od razu, a nie przez 3 godziny czekać aż PC nadgoni. A niech jeszcze zacznie się zużycie CWU i grzanie bojlera , to się 6 godzin zrobi

Mysle że jest w ustawieniach pompy coś co można poprawić, bo domyślnie kaisai utrzymuje bardzo małą deltę, kosztem temperatury wyjściowej. Ale są jakieś opcje, których instrukcja za dobrze nie wyjaśnia, ale pozwalają na to wpływać 

Edytowane 1 Grudnia przez nightwatch

[cezario1]

I tak trzeba mieć alternatywne źródło ciepła w przypadku PC Włożysz kilka kawałków drewna do kotła i szybko podwyższysz temperaturę. Tylko trzeba zrobić tak instalację żeby woda mogła iść prosto z kotła bezpośrednio na grzejniki a nie przez duży Bufor.

[carinus]

Brał ktoś z was pod uwagę podpięcie PC do bufora wraz kotłem? Myślę cały czas jak zmniejszyć efekt szronienia pompy. Przy pracy z buforem ponowny start po defroście nie będzie taki intensywny, więc nie powinno się znowu tak szybko zaszronić. Druga alternatywa dla mnie to jedynie druga pompa woda-woda i tam już problemów nie widzę. Jedynie widzę problem w wyborze pomiędzy używką a zbudowaniem własnej/kupno gotowej. To może być prosty on-off do pracy z buforem.

[Radek14]

U mnie listopad wyszedł 522kWh, dane z podlicznika całej kotłowni. Powierzchnia podobna, ocieplenie gorsze. W jakim województwie jest ten Grabowiec?

[nightwatch]

Przy pewnych temperaturach powietrza można stosować jakieś sprytne strategie żeby wymiennik się nie szronił, np ograniczając moc pompy. Ale jak jest poniżej zera to wymiennik będzie się szronił chyba zawsze, no taka fizyka.. Wolniej przy małej mocy, ale co Ci z małej mocy gdy mróz dookoła i grzać trzeba konkretnie?

[cezario1]

2 minuty temu, carinus napisał(a):

Przy pracy z buforem ponowny start po defroście nie będzie taki intensywny, więc nie powinno się znowu tak szybko zaszronić.

Ale będzie musiała więcej wody nagrzać. Kaisai to nie Panasonic inny algorytm zawsze startuje z małą mocą i stopniowo zwiększa. 

 

[carinus]

Panas może pracować na algorytmie cwu, gdzie podnosi temperatury stopniowo co 2*, wtedy pracuje bardzo płynnie. Mało istotne jest wtedy ile tej wody jest, ważne tylko tempo grzania.

[cezario1]

A jak to można ustawić żeby mogła grzać CO i CWU na algorytmie CWU?