Zestaw fotowoltaiczny do grzania wody

[Cygan81]

Witam i pozdrawiam wszystkich forumowiczów. 

Chciałbym zasięgnąć opinii, porady kolegów. 

Zastanawiam się nad montażem takiego zestawu do grzania cwu

https://allegro.pl/oferta/zestaw-fotowoltaiczny-do-grzania-wody-2660w-7xmono-13395152418

Bojler posiadam pionowy 250l z jedną wężownicą. 

Mierzyłem watomierzem dobowe zużycie grzejąc grzałką i wyszło mi ok 8-10 Kw średnio na dobę. 

Koszt miesięczny grzałką przy aktualnych cenach prądu to ok 250 zł, co z naszym zużyciem prądu ok 320 zł daje ok 600 zł za prąd miesięcznie. 

Chciałbym chociaż trochę ograniczyć zużycie właśnie na grzałce, trochę to z 200 zł chociaż. 

Nie chodzi mi za ile mi się zwróci ta inwestycja bo nie jest to jakaś zawrotna suma. 

Grzałka 2Kw 230V z termostatem, obydwa sprzęty firmy Kospel. 

Z wody korzysta 5 osób(trzy kobiety). 

Co sądzicie? 

Nie posiadam żadnego kredytu więc mogę posiadać 🙂

Pozdrawiam Cygan 

Grzałkę założyłbym 3Kw bo według specyfikacji taka byłaby najlepsza. 

Zamontowałbym ją w deklu rewizyjnym, który jest ok 30 cm od dołu. 

Miałbym dwie grzałki, jedna z paneli a druga jak trzeba było by podgrzać w pochmurne lub gorsze dni. 

[Przemyslaw85]

Bardzo słusznie kombinujesz. Osobiście kupiłem tego typu zestaw ale 4x panel 410W i też taka przetwornice. Zamontuje pewnie jeszcze w marcu jak tylko stelaż na grunt dojedzie. W razie braku ciepłej wody dokupie więcej paneli.
Co do zwrotu to ok 4,5 roku wyjdzie. Przyjąłem 8kwh x 30dni x 8 miesięcy x 1.1zl/kWh = ok 2100zl.
Teraz pozostaje podzielić cenę za zestaw + stelaż montażowy przez wcześniejsze wyliczenie.

Stopa zwrotu będzie szybsza jak tylko kWh będzie szła w górę. Przy kałem 1.1zl/kWh bo tyle będzie kosztować po przekroczeniu durnego limitu w taryfie nocnej/dziennej.
A w roku przyszłym jak nic się nie zmieni to w taryfie nocnej też będzie coś koło tego. Z kolei dzienna może być w granicach 2zl.

[Cygan81]

Stelaż na dach i tak zrobię o dwa panele dłuższy niż mój zestaw, w razie jak bym chciał dokupić panel lub dwa. 

Powiedz jaki zbiornik duży będziesz grzał? 

 

[szakallo]

To nie lepiej złapać dofinansowanie 7 000zł i założyć zestaw za 14 000zł i mieć od razu rachunki zmniejszone?

Osobiście uważam że PV offgrid do grzania wody są bez sensu to już lepiej załóż solary, bo zimą i tak nie nagrzejesz pv wody

[o6483256]

Zgadzam się z przedmówcą. Instalacja off-grid za 8tyś zł, to głupota. Lepiej ciut dołożyć i wziąć dofinasowanie + zwrot z podatku. Wyjdzie podobnie, a możliwości o niebo lepsze.

Jak mam być tanio to tutaj:

https://proecosolar.eu/pl/7-kompaktowe-systemy-cisnieniowe

 

Jak nie ma wężownicy, to dołożyć, przez otwór rewizyjny jakąś samoróbkę, albo wymienić zasobnik.

 

Kolejna sprawa, po co komu falownik, do grzałki? 

Edytowane 14 Marca 2023 przez o6483256

[Gość Siliesian]

2 godziny temu, Przemyslaw85 napisał(a):

Bardzo słusznie kombinujesz. Osobiście kupiłem tego typu zestaw ale 4x panel 410W i też taka przetwornice. Zamontuje pewnie jeszcze w marcu jak tylko stelaż na grunt dojedzie. W razie braku ciepłej wody dokupie więcej paneli.
Co do zwrotu to ok 4,5 roku wyjdzie. Przyjąłem 8kwh x 30dni x 8 miesięcy x 1.1zl/kWh = ok 2100zl.
Teraz pozostaje podzielić cenę za zestaw + stelaż montażowy przez wcześniejsze wyliczenie.

Stopa zwrotu będzie szybsza jak tylko kWh będzie szła w górę. Przy kałem 1.1zl/kWh bo tyle będzie kosztować po przekroczeniu durnego limitu w taryfie nocnej/dziennej.
A w roku przyszłym jak nic się nie zmieni to w taryfie nocnej też będzie coś koło tego. Z kolei dzienna może być w granicach 2zl.

 

Chcesz wydać 8 tys ok to wydaj je rozsądnia a rozsądnie to tak , kupujesz klimatyzator powiedzmy że mocny 8kw (nie wiem ile chcesz grzać ) i tani więc haier/heiko idealny na przeróbkę na typową pompę ciepła koszt ok 4300 do tego zrobisz wymiennik rurowy koszt ok 800 zł zawór 3 dr przełączający filtr i w zasadzie to wszystko razem zamkniesz się w ok 6 tys złociszy Plskich i grzejesz całą chatę plus ciepła woda , na CWU dobowo ok 2 kw ci poleci a grzanie hm nie wiem ile masz tego grzania , inna opcja kupno w miarę nowe używki bojleropompy takie wszystko w jednym i za 3 koła masz ciepłą wodę za grosze .

[Witek-z-Ulicy]

@berthold vel @Goguś skończ już pieprzyć te dyrdymały.

[marcus312]

Godzinę temu, o6483256 napisał(a):

Kolejna sprawa, po co komu falownik, do grzałki?

Miedzy innymi po to aby można było używać oryginalny termostat zabudowany fabrycznie w grzałce ponieważ ta przetwornica zamienia prąd stały DC na zmienny AC .Można też użyć innego regulatora grzałki na prad stały DC ale wtedy musi on być wyposażony  w własny czujnik temperatury z możliwością regulacji temperatury i nie możemy używać tego fabrycznego w grzałce .Można też pokusić się o bezpośrednie podłączenie paneli PV do grzałki ale wtedy tracimy MPPT czy PWM i brak możliwości regulacji temperaturą musimy grzać wodę na max bez kontroli temperatury CWU.

[o6483256]

To jak strzelanie do wróbla z armaty...

 

[Przemyslaw85]

3 godziny temu, Cygan81 napisał(a):

Powiedz jaki zbiornik duży będziesz grzał? 

Mam zbiornik 210l. Całość zmontuję w miejscu prawie docelowym pewnie jeszcze w marcu i będę mógł napisać czy PV do grzania wody się sprawdza. Decyzję podjąłem i dopiero okaże się czy słuszną. Z materiałów z netu śmiało można stwierdzić że to ma racje bytu i użytkownicy są zadowoleni. Część ma takie instalacje na nowych część na panelach z odzysku. Niektórzy musieli tylko wywalić z grzałki termostat (elektroniczny) bo u niektórych sprawiał problemy. Najlepiej zrobić zabezpieczenie z odczytem na samej górze z prostym termostatem chociażby analogowy który poda zasilanie na styczniki  NZ (normalnie zwarty) w celu odcięcia zasilania na grzałkę.
W okresie zimowym niech takie PV odda mi do grzałki 2kwh to zawsze o te 2kwh mniej do właściwego wygrzania a to zapewni mi osobna grzałka.
Aktualnie mam jedna grzałkę 2kw, ale zmienię na 3x2 z czego jedna będzie do grzania z sieci a pozostałe spięte równolegle by zmniejszyć oporność i uzyskać większą skuteczność.

Innych systemów do grzania CWU nie biorę pod uwagę, chociaż rozważałem solary.

[wacio1967]

PV do grzania wody się sprawdza. Dwa piki z wykresu to zwykła grzałka AC. Nie widzę pików z kotła gazowego, więc wszystko dzisiaj leci na grzałce z PV offgrid, do której nie mam podglądu zdalnego. Nawet historii nie mam, bo grzałka jest podłączona bezpośrednio pod DC, a po drodze mały sterownik z ustawieniami temperatury.

[esselite]

Co to jest na tym wykresie, jak piki sa w nocy, to jakie to jest grzanie z PV?

W nocy panele Ci produkują energie do grzania grzałką? I po co grzać w ogóle wodę w nocy?

W okolicach godz 5:00 w ogóle nie widać , żeby się temp bufora zmieniała.

3 godziny temu, Przemyslaw85 napisał(a):

W okresie zimowym niech takie PV odda mi do grzałki 2kwh to zawsze o te 2kwh mniej do właściwego wygrzania a to zapewni mi osobna grzałka.

Statystki są pesymistyczne. Instalacja 8kw potrafi w zimowy dzień ledwo ruszyć wskazania energii chwilowej do 500W. Wiec ile by paneli musiało być podpiętych do tej grzałki w off-grid, żeby to cos dało w zimę?

3 godziny temu, Przemyslaw85 napisał(a):

Aktualnie mam jedna grzałkę 2kw, ale zmienię na 3x2 z czego jedna będzie do grzania z sieci a pozostałe spięte równolegle by zmniejszyć oporność i uzyskać większą skuteczność.

A gdzie wsadzasz te grzałki, masz tyle otworów montażowych z zbiorniku CWU?

[Przemyslaw85]

A gdzie wsadzasz te grzałki

Nie napisał dołożę a zmienię. Są w sprzedaży grzałki 3fazowe. Którą kilka dni temu kupiłem. Są grzałki które mają wspólne jedno wejście (na 4 kable + uziom) a są też takie które mają 6 podłączeń + uziom.
Z jedną grzałka 1x 2kw by obsługiwało zasilanie z PV i z sieci musiałbym zakupić 2 dodatkowe styczniki i pewnie jeszcze coś by napięcie z sieci i z PV nigdy się nie spotkało na jednym kablu do grzałki. A tak to będę musiał osobne które zapewni mi bezpieczeństwo.

[wacio1967]

Godzinę temu, esselite napisał(a):

Co to jest na tym wykresie, jak piki sa w nocy, to jakie to jest grzanie z PV?

Tak jak napisałem wyżej. Te dwa piki to zwykła grzałka AC podłączona do instalacji domowej.

Grzałki DC nie ma na wykresie. Jest nieopomiarowana. Grzeje tylko w dzień. Dla porównania wykres z przed kilku dni, gdzie włączył się kocioł gazowy, grzałki elektryczne AC i grzałka DC którą idzie rozpoznać po wzroście temperatury bufora między 14:00 a 16:00. Wyszło piękne słoneczko i dogrzało bufor. Co do grzania wody w nocy, to korzystam z taryfy G12w. Nie jest to CWU, tylko CO.

 

Godzinę temu, esselite napisał(a):

Statystki są pesymistyczne. Instalacja 8kw potrafi w zimowy dzień ledwo ruszyć wskazania energii chwilowej do 500W. Wiec ile by paneli musiało być podpiętych do tej grzałki w off-grid, żeby to cos dało w zimę?

No to masz z doopy te statystyki. Jak chcesz opierać się na statystykach, to musisz wziąć średnią. A jak bierzesz z jednego dnia, to ja to przedstawię w optymistyczny sposób. 

Instalacja 6kw potrafi w zimowy dzień ruszyć wskazania energii chwilowej do 5600W. Więc potrzebowałbym trzy razy mniej podpiętych paneli do grzałki off-grid, żeby jej nie zjarać. Na potwierdzenie wykres w zimowy dzień.

I jeszcze wykres bufora, który zagrzał się do 56 stopni. Niestety mam tak skonfigurowany system, że razem z grzałką off-grid przy takiej produkcji włączyła się zwykła grzałka, dlatego na wykresie jest zużycie energii.

A tu masz jeszcze bilans mocy, jakby tamto Cię nie przekonało.

 

Edytowane 14 Marca 2023 przez wacio1967

[sambor]

A grzałkę DC masz włączoną do PV przez?

Jaka moc tej grzałki i  samego PV?

Na jakie napięcie ona pracuje?

[Cygan81]

Cześć, dzięki za odpowiedź. 

Mi nie zależy na zwrocie inwestycji, zależy mi tylko aby zagrzać wodę w zbiorniku 250l z grzałką 3Kw z zestawu 7 paneli po 380W każdy do tego przetwornica MPTT i tyle. Przez trochę wiosny, lato i kawałek jesieni. Chcę obniżyć rachunek za prąd właśnie tą grzałką. 

Kolega wcześniej wspominał o klimie i ogrzewaniu, mam dom 190m2. 

Robiłem kotłownię z pomocą tego forum, jest na forum mój wątek i wszystko działa bez zarzutu. 

Czy waszym zdaniem ma to sens i będzie to działać i będzie grzać mi wodę? Czy zagrzeję taka ilość wody przez cały dzień? 

Instalacja na dachu, strona południowa, zero cienia. 

Pozdrawiam Cygan 

 

 

[wacio1967]

1 godzinę temu, sambor napisał(a):

A grzałkę DC masz włączoną do PV przez?

Jaka moc tej grzałki i  samego PV?

Na jakie napięcie ona pracuje?

Urządzenie jest z firmy El-Car. http://www.el-car.auto.pl/?69,regulator-mppt-grzalki-zasilanej-panelami-zestaw

5. DANE TECHNICZNE Napięcie zasilania 11 V do 14.4 V Napięcie paneli Od 10V do 400V DC Prąd paneli Do 10A Maksymalna moc grzałki 2kW Maksymalna moc paneli 2kW Prąd pobierany z zasilacza bez chłodzenia  0,08 A Prąd pobierany z zasilacza z chłodzeniem 0,23A Dokładność pomiaru temperatury 0,1 stopnia

Grzałkę mam 2kW. Panele 8x325Wp. Maksymalne napięcie jakie osiągają to około 250V. Swojej pełnej mocy nie są w stanie osiągnąć, bo są "niewłaściwie" zamontowane. Do grzałki służą te pionowe na ścianie. Dlatego sa pionowo, bo na jesień i wiosnę mają lepszy uzysk niż te na dachu. Nie grzeję tym CWU, tylko CO. 

Tyle mnie kosztowało ogrzewanie domu w okresie przejściowym. Dopiero w listopadzie włączyłem kocioł gazowy jako wspomaganie grzałek elektrycznych w drogiej taryfie. Te zużycia w listopadzie, grudniu, styczniu, lutym i marcu, to wszystko tania taryfa. Do tego trzeba doliczyć około 20kWh gazu dziennie od listopada do końca marca (kocioł będzie wyłączony niezależnie od temperatury). Do końca okresu rozliczeniowego w magazynie nazbiera wystarczająca ilość kWh energii na resztę ogrzewania. Chyba że będę miał pecha i nie będzie w ogóle słońca w tym roku. 🙂 

 

[esselite]

@wacio daj linka do swojego PV monitor, to sobie popatrzę w te wykresy. Podawanie dnia z maksymalnym uzyskiem z lutego, też jest z doopy, bo występuje to w lutym 2 -3 dni, a reszta jest zero.
Z tym regulatorem mmpt jest fajny patent, może zakupie, ale ten z limitem prądu do 13A na 3kw i zasilanym z paneli.

[sambor]

Godzinę temu, wacio1967 napisał(a):

Dlatego sa pionowo, bo na jesień i wiosnę mają lepszy uzysk niż te na dachu. Nie grzeję tym CWU, tylko CO. 

Masz fajną ścianę do takiego montażu paneli ☺️

[wacio1967]

2 godziny temu, esselite napisał(a):

@wacio daj linka do swojego PV monitor, to sobie popatrzę w te wykresy. Podawanie dnia z maksymalnym uzyskiem z lutego, też jest z doopy, bo występuje to w lutym 2 -3 dni, a reszta jest zero.
Z tym regulatorem mmpt jest fajny patent, może zakupie, ale ten z limitem prądu do 13A na 3kw i zasilanym z paneli.

Link do PV https://pvmonitor.pl/i_user.php?idinst=17933#/sumapv

Jak kupowałem ten regulator, to tych 3 kW jeszcze nie było.

Godzinę temu, sambor napisał(a):

Masz fajną ścianę do takiego montażu paneli 

Prawdopodobnie ściana będzie cała w PV. Jeszcze to kalkuluję. Może być tak że od wschodu założę te co mam od południa, a na to miejsce pójdzie większa moc. Brakuje mi 5-6kWp aby zamknąć bilans na zero. Wtedy gaz do odcięcia, lub zostaje jako sytuacja awaryjna.

[marcus312]

5 godzin temu, Cygan81 napisał(a):

Czy waszym zdaniem ma to sens i będzie to działać i będzie grzać mi wodę? Czy zagrzeję taka ilość wody przez cały dzień? 

Tak ma to sens i będzie to grzało wodę można jeszcze pomyśleć nad obniżeniem kosztu zakupu .

[szakallo]

Osobiście uważam że najlepszym rozwiązaniem jest chyba Panele +dc grzałka do cwu jeśli już, ale do dogrzewania domu brałbym dodatkowo pv z dofiansowawniem +7kzł i do tego zbiornik energii cieplnej też +5kzł

Do tego mała pompa ciepła samoróbka jak napisał ktos wyżej i można mówić o kombinowaniu na 0 rachunków  przy nie dużym wkładzie własnym.

 

 

 

[wacio1967]

Każdy musi sam podjąć decyzję. Ja bym poszedł w zwykły system PV. Zgarnął dotację, a CWU grzał przez sterownik za parę złotych. Sumaryczny koszt instalacji byłby mniejszy niż propozycja z allegro, a rachunki za prąd byłyby zdecydowanie niższe. Na pewno znikłoby te 250 zł za grzałkę, a dodatkowo coś z tych 350 zł też by się zgubiło.

[bercus]

Tak.Kiedy panele juž siedza na dachu,szkode užywac tylko do cwu.Pralke,zmywarke tež pociagna,kiedy slonko pobere sily.CWU nie grzeje latom po caly dzien.

https://www.mivvyenergy.cz/en/combined-dcac-inverters/165-combined-hybrid-inverter-must-ph1800-plus-48v-5000w.html

Jeden z tych 5 kW wybrac,set bateriowy do stabilizacji chmurek i možno hulac offgridowo z zapasom i možliwoscia przelaczania na siec.

[szakallo]

Bercus może u was jest słabo z odzyskiwaniem energii - ale u nas jest jeszcze nie najgorzej i lepiej zamiast baterii dołozyć kilka paneli więcej i po prostu dbać o to aby jak najwięcej przejadać w chwili produkcji w dzień, czyli wszystkie zmywarki, pralki grzałki uruchamiać zawsze kiedy jest dzień.

Edytowane 15 Marca 2023 przez szakallo