Koszt opału Ogólnie o cenach opału, opłacalności, prognozy na przyszłość...

[daromega]

@Jaco80

Choćby ten gaz był po groszu to głową muru nie przebijesz. Proszę wybierz sobie dowolne małe wioski w tum rejonie "przejedź" się wirtualnie po nich i popatrz jakie są tam szanse na zmianę ogrzewania na cokolwiek innego niż paliwa stałe.

https://www.google.pl/maps/@53.3888473,23.5886502,3a,75y,43.44h,78.68t/data=!3m6!1e1!3m4!1sAUh9UlFcmtJglSmNf1bVmQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl

[marcin]

Panowie na spokojnie z tymi kosztami 🙂

Chyba się powtórzę, ale wyliczyłem sobie na podstawie spalania i sprawności mojego (już zdemontowanego) kotła na ekogroszek, że przy obecnym koszcie gazu 0,19 zł/kWh zakup ekogroszku drożej niż za 1050 zł/t skutkowałby tym, że ogrzewanie gazem byłoby tańsze.

I tutaj można bardzo dużo gdybać - co jak gaz podrożeje i o ile - czy węgiel w przyszłym roku wróci do tych 800 zł (nie dotyczy PGG) czy raczej zostanie na 1500 - czy może powinienem sobie doliczyć koszt (czas) obsługi kotła węglowego i utylizacji popiołu, czy to dobrze, że mam w piwnicy dodatkowe "czyste" pomieszczenie, itp...

Także przykładowo na chwilę obecną nie mogę jednoznacznie powiedzieć, że gaz jest droższy czy tańszy. Jakby mi się chciało i udało kupić za te 940 z transportem z PGG (chyba tak jakoś to było) to bym miał te 10% taniej węglem. Jakbym musiał kupić za 1400 to bym miał nawet bardziej taniej gazem. Cały czas mówię o samym paliwie, bo np. ja za te 700 zł oszczędności rocznie na węglu wolę jednak gaz (bo bezobsługowy i piwnica się zwolniła) - chociaż czasami brakuje tych "zabaw" ze sterownikiem itp. Może za rok gdy ta różnica wyniesie np. 100% na korzyść węgla zmienię zdanie. Ale w obecnej sytuacji jest mniej-więcej tak 🙂

[daromega]

@marcin

Ja bym nawet 1000 na sezon dołożył żeby worków nie targać. Ale założyć gaz to spora inwestycja i być zależnym od putinowego kurka to słabo dla mnie to wygląda. Jak się czyta takie nowinki co chwila to trochę słabo to wygląda.

https://gloswielkopolski.pl/gigantyczna-podwyzka-rachunkow-za-gaz-w-jastrowiu-w-powiecie-zlotowskim-mieszkancy-zaplaca-blisko-600-procent-wiecej-za-energie/ar/c1-15931875

To lepiej moim zdaniem iść w coś takiego co da się dostosować do węgla, pelletu, trociny czy zrębki. Coś co zawsze jakoś gdzieś zorganizuję, przytargam i ogrzeję. Kiedyś już przerobiłem akcję z olejem opałowym. Płacz i zgrzytanie zębów, przeciąg w portfelu, a w chałupie aby nie zamarznąć. Wtedy się przekonałem, że nie można w takie coś się uwikłać. Gdybym podpisał umowę długoletnią, że zostaje cena na poziomie takim a takim zakładam gaz z miejsca. A że nikt ze mną takiej umowy nie podpisze, to sam z własnej woli zwyczajnie boję się podłożyć po raz drugi. 

Edytowane 8 Grudnia 2021 przez daromega

[Animus]

13 minut temu, marcin napisał:

I tutaj można bardzo dużo gdybać 

To pogdybajmy, ile wydałeś na całą tą  modernizację kotłowni, przyłącze itd. Tak uczciwie podejdźmy?

Mam zamiar udowodnić, że węglem byś miał taniej, pozostawiając podajnikowa tak jak było, a całą  kasę, którą wydałeś przeznaczamy na  ocieplenie ścian zewnętrznych.

Pamiętaj jak modernizowałeś kotłownię to styropian był jeszcze w godziwych cenach. 

Cena docieplenia 15cm, czyli materiału i robocizny wtedy to był koszt niecałe  80zł za m2   

Podaj kwotę zobaczymy ile m2 dałoby się za tą kaskę zamontować na elewacji.    

[HarryH]

Ja bym za tę forsę pojechał na wycieczkę na biegun północny lodołamaczem "50 lat pobiedy", po powrocie spokojnie w 10C siedziałbym w koszulce, bez żadnego ogrzewania.

[Animus]

😎

[marcin]

18 minut temu, Animus napisał:

To pogdybajmy, ile wydałeś na całą tą  modernizację kotłowni, przyłącze itd. Tak uczciwie podejdźmy?

Tutaj taki fakt, który może trochę zaważyć na tym co piszesz. Otóż podajnikowiec mój był już na wykończeniu - 15 lat "służby" także i tak stanąłem przed jego wymianą. Po demontażu okazało się, że podajnik był już dość mocno zużyty a i zasobnik powoli zaczynało "przeżerać". Pewnie (z pewnym ryzykiem) jeszcze z rok, dwa by pochodził.

Całkowity koszt modernizacji z kotłem, kominem, projektami itp to około 16 tys. W tym niecałe 7 tys kocioł i 1,3 zł moja "fanaberia" czyli sterowanie pokojowe. Generalnie szacuję, że tutaj koszt nowego kotła czy to na ekogroszek czy pelet byłyby porównywalne wraz z montażem. Mimo całego sentymentu do palenia w kotle, ustawiania itp chyba i tak byłem gotowy na zmianę i większą wygodę.

Było to na początku września także nie wiem jak z tymi cenami docieplenia itp. A i dom mam dość spory - po obwodzie z 42 metry + ganek + balkony, wysoka piwnica i 2 kondygnacje - do kosztu docieplenia musiałbym dodać koszt "nadbudowania" dachu bo "pod" ten zmieści mi się jakieś 10cm styropianu a dom wyglądałby dość komicznie z dachem kończącym się równo ze ścianą (a przynajmniej mi by się to nie podobało). Ten koszt i tak mnie czeka (jak gaz podrożeje jak straszą to pewnie w przyszłym roku 😉 ). 

[makow12]

Godzinę temu, Jaco80 napisał:

Jak grochem o ścianę...

Nie unoś się,

Godzinę temu, Jaco80 napisał:

Zaraz, zaraz czy ja dobrze rozumiem ze Ty chcesz dowieść 2 krotnie większej ceny gazu porównując koszt ogrzania węglem swoich 52m2 z moimi 100m2?

nie dopatrzyłem. Opieram się głownie na starych wyliczeniach kogoś kto 2 dekady temu zakładał mi instalację i rachunkach za gaz sąsiadów w bliźniaczym mieszkaniu oraz relacjach znajomych.

Godzinę temu, Jaco80 napisał:

52m2 to ja bym opędził gazem za jakieś 1200-1300 zł licząc z CWU i gotowaniem.

Tylko powiedz jak to zrobić (i ile to będzie kosztować ) licząc instalację, uruchomienie, serwis, przeglądy czy co tam..

bo zapewne musiałbym startować od zera

Godzinę temu, Jaco80 napisał:

Co do cen węgla to na śląsku w 2020 ostatni węgiel jaki kupowałem było dokładnie po 860zł/tona nie licząc przywozu.

800 z przywozem i wrzuceniem w tym roku, rok temu po 600 kupowałem

Godzinę temu, Jaco80 napisał:

Policz sobie koszt uzyskania kWh ciepła z gazu i węgla uwzględniając sprawności i daj znać co wyszło.

To mi powiedz jak to policzyć dla mojego pieca i warunków 

Po za tym.. w piecu od biedy nazbieranymi patykami napalę, a co zrobię z instalacją gazową jak mi na rachunek braknie/będzie awaria/przerwa w dostawie? No i gazu się trochę boje od czasu jak stary junkers przywalił mi w pysk płytą z frontu piecyka.

Po za tym jakbym nie liczył biorąc pod uwagę ceny instalacji podawane na forum to mnie na to zwyczajnie nie stać

[andyfer]

U mnie opłata przyłączeniowa wyniosła 2622 (rura prawie na granicy działki). Modernizacja kotłowni z ekogroszku 16 000zł (kocioł Bosch 15kW, sterownik CW400, zasobnik Galmeta, komin 60/100 9 metrów, kominiarz, wykonanie). 1000zł projekt. Dziś był serwisant Junkersa. Pierwsze uruchomienie 50zł. Dotacja z miasta wynosi 3100zł, a z CZP 6750. Absolutnie nie lobbuję za gazem. 

[Animus]

7 minut temu, marcin napisał:

 Otóż podajnikowiec mój był już na wykończeniu - 15 lat "służby". Pewnie (z pewnym ryzykiem) jeszcze z rok, dwa by pochodził.

Całkowity koszt modernizacji z kotłem, kominem, projektami itp to około 16 tys.

To musielibyśmy założyć że te 2 lata jeszcze ten podajnikowiec da radę popracować.

Czyli 200 m2 można by było zrobić ocieplenia, a to mogło dać-zbić koszty w ogrzewaniu   około  40% przez te 2 lata.

15 minut temu, marcin napisał:

musiałbym dodać koszt "nadbudowania" dachu bo "pod" ten zmieści mi się jakieś 10cm styropianu

To się daje grafitowy lub PiR  na tych płaszczyznach w pionie i nie trzeba nic przerabiać, to są przeważnie ściany szczytowe,  

 

[marcin]

Cóż - tak jak pisałem chyba nie tylko kwestie finansowe zdecydowały o zmianie na coś wygodniejszego.

Generalnie w tej dyskusji raczej porównuję koszty eksploatacji takiego ogrzewania z tym, które miałem, gdyż koszty inwestycyjne i tak musiałbym ponieść.

20 minut temu, Animus napisał:

To się daje grafitowy lub PiR  na tych płaszczyznach w pionie i nie trzeba nic przerabiać, to są przeważnie ściany szczytowe,  

Chyba nie do końca rozumiem. Mam dom typu kostka z dachem kopertowym. 4 ściany i nad nimi dach, który wystaje te właśnie 10, może 12 cm. Jak ocieplę je styropianem 10 cm to będę miał kostkę z przyczepionymi u góry rynnami i dach zupełnie niewystający poza tę kostkę. Jest u mnie na ulicy taki jeden i bardzo średnio mi się podoba ten dach równy ze ścianami.

Ale w sumie pozostańmy przy kosztach ogrzewania bo to akurat trochę prywata i offtopic 🙂

[Animus]

26 minut temu, marcin napisał:

Generalnie w tej dyskusji raczej porównuję koszty eksploatacji takiego ogrzewania z tym, które miałem, gdyż koszty inwestycyjne i tak musiałbym ponieść.

Tylko zamieniając miejscami koszty inwestycji poszczególnych etapów, można było sporo  zaoszczędzić lub nie gdyby nagle kociołek się rozkraczył.  

Ale kto nie ryzykuje, ten nie dostaje batów.

33 minuty temu, marcin napisał:

Chyba nie do końca rozumiem. Mam dom typu kostka z dachem kopertowym. 4 ściany i nad nimi dach, który wystaje te właśnie 10, może 12 cm.

Styropian styropianowi nierówny, chodzi o  lambdę, przy różnych grubościach izolacji można osiągnąć taką samą  izolacyjność przegrody.

 PiR  0,022-23 W/mK

Grafit 0,031-33 W/mK

Zwykły 0,035-40 W/mK

[marcin]

23 godziny temu, daromega napisał:

@Jaco80

Choćby ten gaz był po groszu to głową muru nie przebijesz. Proszę wybierz sobie dowolne małe wioski w tum rejonie "przejedź" się wirtualnie po nich i popatrz jakie są tam szanse na zmianę ogrzewania na cokolwiek innego niż paliwa stałe.

https://www.google.pl/maps/@53.3888473,23.5886502,3a,75y,43.44h,78.68t/data=!3m6!1e1!3m4!1sAUh9UlFcmtJglSmNf1bVmQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl

Jako że te "przejażdżki" bardzo się rozciągnęły i mamy już stronę na ten temat (i zanosi się na więcej) pozwoliłem sobie go wydzielić tutaj:

Tam możecie kontynuować o tym.

Tutaj zostawmy krótki (mam nadzieję, że słuszny) wniosek, że nie wszędzie jest jednakowo i są rejony gdzie z unowocześnieniem ogrzewania (tudzież podłączeniem gazu) może być ciężej.

[PioBin]

Dla wykorzystujacych wegiel i nie tylko w ogrzewaniu:

 https://niezalezna.pl/422051-dodatek-oslonowy-dla-ogrzewajacych-weglem-wiemy-ile-wyniesie
 

„Na dodatek osłonowy mogą liczyć osoby, których dochód miesięczny nie przekracza 2,1 tys. zł w przypadku jednoosobowego gospodarstwa domowego oraz 1,5 tys. zł w przypadku gospodarstw, w których jest więcej osób.”

[makow12]

już patyki wolę zbierać..

W dniu 8.12.2021 o 22:37, Animus napisał:

Styropian styropianowi nierówny

mam 5 cm białego styropianu i tego nie przeskoczę

jakieś pomysły na wewnętrzna izolację po za dywanem na ścianę? :)

https://bochnianin.pl/49245/szpital-w-bochni-dostal-nowa-stawke-za-gaz-drozej-o-ponad-300-proc-to-prawie-2-mln-zl-wiecej/

a tu tak propos gazu

[Gość berthold61]

Od wewnątrz można też docieplać no multiporem .

[Animus]

10 minut temu, makow12 napisał:

mam 5 cm białego styropianu i tego nie przeskoczę

jakieś pomysły na wewnętrzna izolację po za dywanem na ścianę? 🙂

A czemu tyko 5 cm założyłeś, przecież gnoisz sobie ścianę. 

Jest sporo rozwiązań, możemy poszukać.

[carinus]

Od środka lepiej nie robić izolacji, bo wychłodzisz i zawilgocisz ściany.

[makow12]

1 godzinę temu, Animus napisał:

A czemu tyko 5 cm założyłeś, przecież gnoisz sobie ścianę. 

a to nie ja, tylko zbm... w bloku mieszkam

[Animus]

To masz ogrzewanie z wymiennika w bloku.

[YaroXylen]

W dniu 8.12.2021 o 18:48, Jaco80 napisał:

Kij biorę gaz co prawda mówili ze pójdę z torbami, ale ryzyk fizyk - założyłem koszt 3500-4000zł rocznie. Wyszło 2300zł.

Witam.

Spróbuj mnie "zagazować" policzyć i ... 23stopnie w domu 24h/dobę, 6osób 2 wanny, 2 prysznice, generalnie kaczki w domu (spalałem ok.5ton czarnego złota)... osobiście stawiam na ok. 10000zł rok za gaz, jednak po nowym roku to może być mocno niedoszacowane...... Mogę Ciebie zapewnić że mam sporą rodzinę, kilka domów w różnych lokalizacjach i znam realne, prawdziwe i nie naciągane koszty ogrzewania różnymi nośnikami energii i sposobami jej wykorzystania, a podobne domy jak mój (zazwyczaj 4osoby CWU) dotychczas zamykały bilans zużycia gazu ok.6-8zł tys/ rok.

Twoje 100m2 w dużo cieplejszym rejonie Polski => 2300zł, moje 300m2 dużo bardziej na wschodzie praktycznie na wsi i wygwizdowie to raczej...x4?  Myślę że przy małych chatkach gaz się sprawdza, jednak z podsumowaniami i porównaniami poczekajmy do wiosny jak urealnią się ceny np. gazu. Każdy dom jest inny, każda rodzina inna i posiada inne potrzeby energetyczne. Generalizowanie potrzeb energetycznych domów jest bliższe wróżbiarstwu.

Jedyne i bezsporne to jest bezobsługowość gazu, ale niestety komfort kosztuje i nie w każdej rodzinie komfort wygrywa z ekonomią.

Pozdrawiam YARO

Edytowane 11 Grudnia 2021 przez YaroXylen
dopisek

[Jaco80]

I jakież to ma znaczenie region Polski? Jedyne co się liczy przy porównaniu obu paliw to koszt uzyskania kWh ciepła z danego paliwa. Spalałeś 5 ton węgla? Spoko no to liczymy: 5000x8kWh=40000kWh zakładając 60% średniorocznej sprawności kotła = 24000kWh. Koszt uzyskania kWh z gazu (po uwzględnieniu sprawności) jest teraz rzędu 22 grosze. 0.22x24000kWh - około 5200zł za gaz. Teraz policzmy przypadek super sprawnego spalania węgla czyli IMO nierealne srednioroczne 80% Z 5 ton wychodzi 32000kWh co w gazie teraz by kosztowało okolice 7000zł. Gdzie tu masz 10000zł? Koszt gazu i węgla przy cenie węgla 900zł jest zbliżony matematyka i fakty nie kłamią.

https://blog-techniczny.pl/2019/07/31/koszty-ogrzewania-domu-gazem-w-sezonie-2018-19/?fbclid=IwAR1cQiQqMWnC4hhezCl-uFbKDBcjrIxbqF1wUTa6vUD08Gol8MESdQ-K6T0

Edytowane 11 Grudnia 2021 przez Jaco80

[YaroXylen]

4 minuty temu, Jaco80 napisał:

I jakież to ma znaczenie region Polski?

Koniec tematu.🤭

Pozdrawiam. YARO

Edytowane 11 Grudnia 2021 przez YaroXylen

[Jaco80]

Jakież znaczenie ma region Polski przy porównaniu kosztów ogrzewania 2 rodzajami paliw? Oświeć mnie bom ciekaw. Przecież nie porównujemy mnie do ciebie tylko koszty ogrzewania Twojego budynku węglem vs gazem. Jak będzie średnioroczna temperatura niższa to chyba logiczne jest ze obu paliw zużyje się odpowiednio więcej. Mógłbyś mieszkać sobie i na Syberii co nie zmienia faktu ze będziesz potrzebował określonej ilości kWh ciepła i jedyne co się liczy to koszt uzyskania tej kWh.

Nawet gdyby spalić te 5 ton węgla ze 100% sprawnością to nadal gaz za 10000zł da sporo więcej energii. To ok 4760m3 gazu x 9.86kWh = 46952kWh nie licząc nawet kondensacji. 5 ton wegla ma ile? 40000kWh? A ile pójdzie z tego w komin? Uwzględniając sprawność przeciętnego spalania węgla i cenę ok 900-1000zł/tona koszta wychodzą podobne. Ja przerabiałem oba paliwa, i wiem ile kosztował mnie węgiel a ile gaz. Proste wyliczenia i doświadczenia innych to potwierdzają. Ile jest kWh w danych paliwach i sprawności kotłów nie są żadną tajemnicą. Nie wiem, może węgiel stanieje a gaz pójdzie do góry 3x, ale na razie to węgiel podrożał bardziej, a na forum póki co mamy zawody w porannym wstawaniu i testowaniu klawiszy F5 na stronie PGG...

Edytowane 11 Grudnia 2021 przez Jaco80

[makow12]

Godzinę temu, Animus napisał:

To masz ogrzewanie z wymiennika w bloku.

nie ma takich wynalazków-ani kotłowni ani centralnego ani przyłącza do miejskiej sieci