Stalmark Kociołek Stalmark Ekosilver Pellet Początki

[Benton661]

Laguna swoje kosztuje, dodając dodatkowy sterownik i inne duperele zwiększamy dodatkowo koszty i komplikujemy instalację i obsługę. Moim zdaniem gra nie warta świeczki.

Jeśli chodzi o sterowanie on/off Laguna jest bezkonkurencyjna, natomiast do sterowania pogodowego lepiej poszukać innego kotła

[eliks]

Nie ma nic złego we wspieraniu się sterownikami zewnętrznymi, dzięki temu można zrobić najbardziej wymagającą instalacje.

[PioBin]

@eliks Tylko ze to bedzie kosztowalo dodatkowe $. Czesto "Kowalski" chcialby miec w tej cenie "kombajn" co robi wszystko.

Sterowanie od regulatora pokojowego to rodzaj "feedback". Jest to podstawa w kazdym ukladzie regulacji (PID, fuzzylogic, neuralnetworks, adaptacyjne i inne). Sterowanie od pogodowki to "feedforward". Pewnego rodzaju uzupelnienie (wspomaganie) tego wczesniejszego. Razem potrafia wiele...

Dla nie wtajemniczonych odsylam do zasobow internetu.

[Benton661]

W cenie Laguny wraz z "dodatkowymi sterownikami" i innymi duperelami masz RTB, który ma wszystko...

[eliks]

Masz rację, ale myślę że wydając 15000 na kocioł, wydanie dla wymagających 200-300zl na dodatkowy sterownik nie jest przeszkodą. Zresztą, BS i Laguna to 2 różne kotły dla różnej klienteli, nie ma co porównywać. Poza tym myślisz że kupując Windhagera Lite za 22k możesz sobie tak po prostu dołożyć zawór 4D z siłownikiem? Musisz kupić całe zestawy systemowe, kosztujące kolejne krocie.

[sambor]

Panowie tu nie idzie aby do kotła za 15k dokładać aby lepiej działał ,

zastanówcie się raczej co dołożyć lub jak zrobić instalację aby w niej działał kocioł za 8 -10k - wtedy wasze rozważania mają sens.

Typowym przykładem zbyt drogiego kotła bez sterowania jest pseudo viesmann na pellet - easypell ,

który do prawidłowej pracy większej instalacji wymaga dodatkowych sterowników techa!.

Edytowane 29 Sierpnia 2019 przez sambor

[Benton661]

W dzisiejszych czasach trudno kupić dobry kocioł za 8-10 k. Dotacje windują ceny...

[Puławiak]

Cytat z tematu "Dobór kotła na pellet. kolega shogunzlasa  napisał:

"Problem jest jeden - REGULACJA. 

Większośc Januszy palaczy nie ogarnia za wiele (i nie chce ogarniać), czasem nawet sterownik pokojowy z 2ma przyciskami plus i minus bywa dla nich ciężki.
Więc jak ktoś ma świadomość i wie jak ustawić pogodówkę, harmonogramy, obniżania zadanych itp - fajnie, ale ponad 50% użytkowników kotłów na paliwa stałe tego nie załapie! (a nawet więcej)...
Sterowanie on off jest proste i skuteczne - dużo zależy wiadomo od instalacji, ale mozna grzać szybko z dużą mocą i stopniowac ją na końcu, żeby tego sinusa spłaszczyć. Do tego instalacja bywa dużo tańsza, łatwiej też zaadoptować te istniejące... 

Z życia wzięte moge powiedzieć tyle, że większość mieszaczy z pogodówkami i pokojówkami ustawiona jest tak, że po dogrzaniu się zamyka bo ma za zadanie obniżyć temp zadaną. z 20 stopni. Pytam się właścicela czemu tak jest - bo tak instalator ustawił a on nie wie o co chodzi... W praktyce woda w obiegu nie zdąży wystygnąć o te 20 stopni zanim regulator znów zgłosi potrzebę dogrzania - czyli za dużo to od on offa się nie różni, oprócz tego że obwód mieszający z siłownikiem kosztował go +1000, instalator zgarnął swoje i nikt tam pogodówki za życia nie ustawi..."

I tu pada pytanie co lepiej wybrać ?

Edytowane 29 Sierpnia 2019 przez Puławiak

[Gość Visitor1230]

3 godziny temu, Benton661 napisał:

Laguna i mieszacz 4d sterowany pogodowo? Wielokrotnie było pisane, że te 2 rzeczy niestety nie idą w parze...

Wszystko da sie zrobić i wysterować. Kolega @Puławiak moglby sie tu konkretniej wypowiedziec. A mieszacz 4 D mozna wysterowac autonomicznym sterownikiem pogodowym takim jak np. Tech 431 N´. Ma wszystko.

[Gość Visitor1230]

21 minut temu, Puławiak napisał:

 

Z życia wzięte moge powiedzieć tyle, że większość mieszaczy z pogodówkami i pokojówkami ustawiona jest tak, że po dogrzaniu się zamyka bo ma za zadanie obniżyć temp zadaną. z 20 stopni. Pytam się właścicela czemu tak jest - bo tak instalator ustawił a on nie wie o co chodzi... W praktyce woda w obiegu nie zdąży wystygnąć o te 20 stopni zanim regulator znów zgłosi potrzebę dogrzania - czyli za dużo to od on offa się nie różni, oprócz tego że obwód mieszający z siłownikiem kosztował go +1000, instalator zgarnął swoje i nikt tam pogodówki za życia nie ustawi..."

I tu pada pytanie co lepiej wybrać ?

Mieszacz sterowany pogodowo i pomieszczeniowo przy dobrym regulatorze mozna poustawiac w dwojaki sposob.. Przede wszystkim oprocz trybu letniego zalaczamy stala prace pompki W przypadku dogrzania pomieszczen mieszacz obniza temp obiegu nie o 20 a o jakies 4 do 6 stopni. . Gdy temp. w domu spada mieszacz otwiera sie i podnosi do wartosci zadanej przez pogodowke. Drugim sposobem bedzie regulacja proporcjonalna Jezeli temp w domu spada o 0,1 stopnia mieszacz podnosi obieg o 1 stopien. jezeli o 0,2 to dwa stopnie. odwrotnie sie dzieje jezeli temp w domu wzrasta powyzej zadanej . Regulowane wartosci i wspolczynniki mozna sobie dowolnie ustawic. Wazne zeby sterownik pokojowy dzialal na  odchylka 0,1 stopnia.  Takie prowadzenie instalacji zapewniaodpowiednia prace kotla i stala dystrybucje ciepla zaleznie od zapotrzebowania. Powyzsze tryby sterowania ma w swoich sterownikach Plum i Tech.

[Puławiak]

No można ale testowałem to kiedyś na redach i raz na Lagunie i kiepsko to funkcjonuje - kocioł za szybko pracuje a mieszacz zbyt wolno.

[PioBin]

10 minut temu, Visitor1230 napisał:

...A mieszacz 4 D mozna wysterowac autonomicznym sterownikiem...

Nie to zebym sie czepial :). Ale takiego to chyba nie ma. Nie lubie slow "inteligentny" i "autonomiczny" uzywac bez potrzeby a szczegolnie do sterownikow (aczkolwiek juz takowe pewnie sa).

[PioBin]

Teraz, Puławiak napisał:

No można ale testowałem to kiedyś na redach i raz na Lagunie i kiepsko to funkcjonuje - kocioł za szybko pracuje a mieszacz zbyt wolno.

Kolega @Visitor1230 idzie w dobra strone  To zalezy na ile pozwoli Ci sterownik i instalacja i Twoja wiedza (doswiadczenie + czas).

[Gość Visitor1230]

Okreslenie autonomiczny jest tu jak najbardziej na miejscu. Tech o ktorym wspomnialem jest osobnym sterownikiem i dziala niezaleznie od kotla.  Jego nazwa to sterownik zaworu mieszajacego. Jedyne co go z kotlem laczy to czujnik temp kotla. Jezeli z Jakis wzgledow kociol przestalby dzialac ( wylaczyl sie itd.)albo temp kotla spadlaby ponizej wartosci zadanych dla obiegow to sterownik zamyka mieszacz i czeka na wzrost temp. kotla

Edytowane 29 Sierpnia 2019 przez Visitor1230

[sambor]

Np ja mam palnik vikong bio z własnym sterownikiem, który steruje tylko procesem spalania i nic więcej.

Palnik startuje i wyłącza się  na sygnał on/off - taki sygnał może być podawany z różnych sterowników np bimetaliczny z bufora, bimetaliczny pokojowy lub inny podający napięcie na zestyk załączający palnik.

Sama instalacja jest sterowana sterownikiem kotła gazowego  prod Wolfa, który jednocześnie załącza palnik pelletowy - tak jak w kotle gazowym lub olejowym oraz steruje ładowaniem bufora, 2 obiegami grzewczymi i grzaniem CW.

Cyrkulacją steruje zegar czasowy 24h.

Nie mam ochrony powrotu na 3-D, 4-D, pompach i innych bzdetach, tylko czysta żywa elektronika

Edytowane 29 Sierpnia 2019 przez sambor

[Puławiak]

No właśnie tak pracują włoskei kotły na sygnał on/off. Tyle że ty masz w swojej instalacji bufor i za buforem to już można się bawić i robić różne cuda. Tyle że tak jak napisał shogunzlasa - jaki procent użytkowników kotłów ma czas, wiedzę, chęci na siedzenie i ustawianie odpowiednich parametrów pracy sterownika pogodowego. - nie wszystko jest w stanie w czasie montażu czy uruchomienia zaprogramować nawet dobrze ogarnięty instalator czy serwisant. 

[PioBin]

22 minuty temu, Visitor1230 napisał:

Okreslenie autonomiczny jest tu jak najbardziej na miejscu...

Nie bede sie sprzeczal (w pozytywnym tego slowa znaczeniu). Dla mnie autonomiczny (inteligentrny) to podejmujacy interakcje (decyzje) na podstawie nie zaprogramowanych wczesniej zmiennych. To jest przyklad dla sterownika NeuralNetworks. Takiego w CO to raczej nie ma i nie ma potrzeby ale "glupie" zabawki podobno mozna "nauczyc" juz gadac z Toba (chociaz to pewien rodzaj oszustwa).

[eliks]

Tak, a tu chodziło że autonomiczny, odrębny, osobny, zewnętrzny, niezależny

[Anka123]

 

W dniu 12.04.2019 o 18:21, eliks napisał:

A czytałeś poprzednie posty o mocy kotła?  Parametru czyszczenia nie zmieniasz,  chyba że masz na prawdę słabej jakości pellet, ale to będziesz widział. 

 

W dniu 10.04.2019 o 12:37, eliks napisał:

Bo masz pewnie kocioł 2 razy za duży.  Znajomemu to ogarnialem bo ma 14KW na 100m2 nieocieplonego domu i na standardzie miał syf w środku jak przy ekogroszku,  czarne pęcherze sadzy. Na modulacji jest czysto i biało.  Termostat pokojowy odpala kocioł kiedy trzeba. Generalnie w ustawieniach się nie grzebie, chyba że trzeba. Niedawno kupił pellet który mu trochę spiekał aż spadała mu ta zapadka z palnika.  Obniżylem mu dmuchawe na modulacji 100 i 60% po chyba 6 czy 8% i jest git. Jednak ten kocioł jest mocno irytujący i generalnie lubi dobry pellet. Palnik palnikiem, ale jak jest za dużo pyłu to się potrafi przysypać fotokomorka i nie rozpala. Problem z tą krótką gietka rurką pod zbiornikiem. Jeśli pellet jest trochę dłuższy niż certyfikowany do 40mm to potrafi stanąć tam bokiem i zapchac rurę. Trzeba wszystko odkręcić i przepychac. Ślimak już skrzypi, chociaż to pierwszy sezon a serwis w tym problemu nie widzi. Ogólnie kolega bardzo często przesiaduje w kotłowni dzięki takim pierdolom.

Proszę o szerszą informacje w sprawie tego przestawienia ze standardu na modulację w Stalmarku Ecosilver 14. Jakie wartości ustawiłeś swoim znajomym? Skąd mam wiedzieć wogole że jest ustawiona Modulacja albo Standard? Wiem, że Instalator nam podłączył pod piec regulator pokojowy i być git malina. Ale muszę mieć pewność? Proszę o info gdzie to sprawdzić.

[eliks]

Masz coś takiego w sterowniku jak "algorytm pracy". Jest Standard i Modulacja. W Standardzie masz normalnie Praca i Podtrzymanie. W Modulacji masz tak jak by 3 biegi, 100, 60 i 30% gdzie na ostatnim biegu kocioł ma ci podtrzymać temperaturę kotła. Jeśli będzie większy odbiór ciepła, to sobie zwiększy moc kotła do np. 60%

 

Przy pracy Standard i wejściu w Podtrzymaniu i działając tak przez dłuższy czas przy małym odbiorze ciepła, kocioł nisko schodzi z mocą a ten palnik tego nie lubi, zaczyna dymić i tworzyć sadzę.

[seba425]

Witam mam 19 kw ekosilver przeszedłem na modulacje podnioslem tem.kotla do 65 i zaczęło mi przy rozpalaniu i Buczec w kaloryferach strasznie aż do osiągnięcia tem. Zadanej pompka mocniej chodzi.Dlaczego??

Mam 2 podlogowki ustawione na połowę  i kaloryfer na 3 w skali do 5.dlaczego tak słychać w tych kaloryferach?pomóżcie bo ten szmer jest strasznie irytujący 

Edytowane 18 Października 2019 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[eliks]

Tryb pracy kotła nie ma nic wspólnego ze szmerami na pompie. Masz 2 obiegi podłogowki i kaloryfery na jednej pompie czy tylko kaloryfer tak na doczepkę? Przy podłodze pompa powinna być nastawiona na stałe ciśnienie. 

 

[seba425]

Podlogowki i kaloryfery mam na jednej pompie!

[eliks]

No to schemat, zdjęcia i napisz o tym w temacie "Instalacje CO", tam Ci pomogą to ogarnąć.

[seba425]

Ok dzięki dzisiaj akurat czyscilem piec więc go wyłączyłem. Teraz narazie jest cicho może musiał się po prostu zresetować.