Wybór kotła zasypowego Czym się różni piec dolnego spalania od kotła zgazowującego

[AO49]

Kół @szpenio ja ustawiam go na dwie wartości 30lub 35. Wszystko zależy, jak  wieje. Mniejsze powodują u mnie stałe otwarcie i zmniejszenie znacznie  ciągu przez kocioł. Zastosowałem jeszcze ogranicznik wychyłu klapki bo silne uderzenie wiatru powodowało zablokowanie się klapki . A poza tym wydaje mi się że się sprawdza. 

Pozdrawiam 

[carinus]

@szpenioNie pytaj nas o takie sprawy, bo musisz sam wyczuć jakie nastawy dają Tobie odpowiedni poziom spokojnego spalania. To trzeba wypraktykować.

[bercus]

Pomimo tego jest opisany w dtr kotla wymagany ciag,od tego startuj.Ja zrobilem swoiho regulatora,no tež ustawilem i dziala,bez cyferek.

[AO49]

Kol @bercus te cyferki na pokrętle (patrz zdjęcie) służą do ustawiania przeciw wagi . Nie jest to zabawa w cyferki. W pokrętle jest mimośród - obciążnik. Pokręcenie pokrętłem powoduje wychylenie obciążnika względem osi a co za tym idzie siła wiatru wymusza konkretne nastawienie. Prościej chyba się nie da wytłumaczyć , tu niema elektroniki.

Pozdrawiam 

[maronka]

W dniu 18.12.2024 o 21:26, AO49 napisał(a):

Już miałem na kominie tzw strażaka- zalał mi wszystko na zewnątrz i wewnątrz. Pewnie to działa inaczej. Kol @maronka twierdzi że  to bardzo dobrze działa i  stąd moje pytanie jak to działa w wietrzne dni.

Pozdrawiam 

Działa bardzo dobre ,trochę jest większy ciąg jak bez wiatru ale nie ma szarpań ,jest równo i na pewno tak nie wywiewa jak bez niego ,bez to mi popiół wyciagało do komina a z nim normalnie się pali,no na prawdę jestem zadowolony ,a co do deszczu to on jest bardzo szeroki ze 40cm i te płaty są też szerokie tak że musiało by fest zacinać wy się wlewało do komina

[AO49]

Kol @maronka dzięki za info. Jeszcze raz wróciłem do postów o smartflowie . Jak dla mnie to za dużo tam pozytywów które czekają potencjalnego użytkownika. Poczekam do wiosny i jak okaże się że zaoszczędziłeś 40% opału (jak w reklamie)to pewnie się skuszę. Co do innych zalet to też trzeba poczekać (osuszanie komina i zanik kondensatu) Wspominasz o daszku nad ale na zdjęciach go nie widać tylko spływ wody po pierścieniach . Jak wspominałem czekam na wynik oszczędności.

Pozdrawiam    

[bercus]

@AO49 Przy tych cyferkach jest zapisane PA -Pascal, tu nie chodzi o to jak wieje wiatr,czy nie,dla wiatru nie ustawujemy.Ustawujemy dla kotla.Takie podcisnienie jakie ustawisz trzyma w kominie.I w dtr kotla masz wypisany požadowany ciag.

[AO49]

KOL @bercusPewnie tak jest , w dtr pewne to pisze ale ja nie mam takiego miernika, a piec nic mi nie podpowiada czy mam dobrą nastawę. Nie jestem,, aptekarzem", ustawiam  na wyczucie - ,,kocioł nie protestuje. Wiatr nie wieje mocno zbyt często. Wskaźnikiem poprawnego działania jest czas spalania wsadu. 

Pozdrawiam

[bercus]

Miernika nie trzeba,cyferki Pa na przeciwage.Najekonomiczniejsze jest ustawienie co najmniejszego ciagu,przy ktorym kociol jescze ladnie spala,osiaga mocy nominalnej.

[AO49]

Kol @bercus wszystko to prawda. Jak nadmieniłem ,,aptekarzem" nie jestem, opału mam w nadmiarze i go nie odmierzam . Ale wszystkie trafne uwagi przyjmuję chętnie. Przydał by mi się pewnie instruktor żeby mi te wszystkie zależności wyjaśnił i poustawiał. 

Pozdrowienia 

[szpenio]

MPM DS18 Wood ma podany wymagany ciąg 0,19 mbar, czyli 19 Pa , więc na RCK należy ustawić dostępne 20 Pa. Ale według mnie ta wartość się nie sprawdzi przy rozpalaniu, gdy kocioł rozgrzany , to jak najbardziej tak. Może ktoś ma czas i cierpliwość rozpalać ekonomicznie, powolutku drzazgami na papierku, ale ja potrzebuję kopa, bo wracam z roboty, a w chałupie zimno. Dlatego cenię sobie w tym RCK ten dzyndzelek do blokady klapki.

Wraz z zamontowaniem RCK pojawił się inny problem, jak prawidłowo dobrać przekrój napowietrznika, tzw zetki, bo zauważyłem, że ma to kolosalny wpływ na wychylenia klapki. Jeszcze tej zetki nie posiadam i uchylam okienko na specjalnej blokadzie, dając jakieś 300cm kwadratowych do nawiewu. Ale gdy otworzę szerzej, to praktycznie brakuje skali na RCK, żeby ta klapka tylko minimalnie się uchylała.

Pomyślałem więc, że często ludzie narzekają na słaby ciąg, niby za mały przekrój komina, a tu wystarczy zamontować dwie zetki i po problemie 🙂

[AO49]

Kol @szpenioNie mam zainstalowanych Z-ek ale nie raz gdy rozpalę to mój MP-ik staruje jak odrzutowiec na dopalaczach . Nawet drzwi w niektórych pomieszczeniach chodzą. W części garażowo-piwnicznej mam kilka kanałów wentylacyjnych i one zastępują Z-tki.

Dzięki za info o ciągu w dtr . 14 ma 0,2 do 0,3 ale chyba pozostanę na wypróbowanej nastawie.

Pozdrawiam

[Duck]

Nie miałem niestety RCK, ale amatorskim przyrządem złożonym na wzór mikromanometru Krella zmierzyłem, z zapewne odpowiednim do jakości wykonania błędem pomiaru, że ciąg w moim kominie może w porywach wzrastać do ponad 70Pa, aż tak ekstremalne dni może nie są częste, ale dobrze dobrany,  stabilny ciąg znacznie ułatwia panowanie nad procesem spalania.

[wojtekdomek]

W dniu 14.12.2024 o 00:47, PioBin napisał(a):

Zacznijmy od tego ze “dmuchawa” powinna wspolpracowac ze sterownikiem a nie czujnikiem temperatury.

Algorytm czyli pomysl sterowania wentylatorem moze byc rozny np. od temperatury spalin i temperatury kotla i zawartosci O2 i od podcisnienia w wymienniku albo albo… i tak dalej - zalezy to od pomyslu projektanta sterownika. Uwzgledniajac powyzsze nic nie dmucha kiedy nie potrzeba i w ilosci jakiej potrzeba do optymalnego spalania.

 

OK ale pokaż mi taki piec i sterownik za rozsądną cenę. Gdzie jest taki sterownik, który rozumie, że paliwo się kończy i nie ma sensu dmuchać cały czas.

[PioBin]

Pokaz pokaz pokaz… i jeszcze najlepiej tani czyli za “rozsadna” cene - jaka?

Nawet jakby byl za darmo to i tak niektorych na forum nie przekona - tak mocno zakorzenieni w ciagu naturalnym ze dyskusja do nikad. Po prostu mi sie przed Swietami Bozego Narodzenia nie chce…

Moj byl tani bo za darmo. Moja wiedza i doswiadczenie nie jest za darmo ale u mnie w domu nikt za nia placic bo nie musi. Nie mam kotla zasypowego wiec obsluguje cala automatyke budynku razem z instalacja CO/CWU i rekuperacja.

 

[Andrzej_M_]

2 godziny temu, Duck napisał(a):

,,,, amatorskim przyrządem złożonym na wzór mikromanometru Krella zmierzyłem, z zapewne odpowiednim do jakości wykonania błędem pomiaru, że ciąg w moim kominie może w porywach wzrastać do ponad 70Pa, ,,,,

,,,, stabilny ciąg znacznie ułatwia panowanie nad procesem spalania.

@Duck i bardzo dobrze, że ten przyrząd we własnym zakresie wykonałeś oraz o tym fakcie raczyłeś się tutaj poszczycić. 

źródło:
https://home.agh.edu.pl/~kseiuos/dla_studentow/metrologia_cieplna/MCiP_malecisnienia.pdf

[PioBin]

Ja do pomiarow i sterowania reku uzywam takiego:

Przetwornik ciśnienia Belimo 22ADP-18QL -150.250Pa
 

Przy zaopatrzeniu w filtr i rurke chlodzaca moglby mierzyc i regulowac predkosc wentylatora wyciagowego.

[Duck]

@Andrzej_M_Miałem swobodny dostęp do cieczy manometrycznej, żal było nie wykorzystać😊, chciałem tylko zobaczyć  ile tego ciągu jest, że tak mocno rujnuje moje założenia w programie.

@PioBin Pomijając jakość i dokładność pomiaru, to po prostu jest przyrząd pozwalający uczynić coś sensownego z uzyskanymi danymi, w moim przypadku pomiar rodził wyłącznie frustrację.😊

[nightwatch]

1 godzinę temu, wojtekdomek napisał(a):

pokaż mi taki piec i sterownik za rozsądną cenę

Jeden sposób mogę pokazać - w swoim sterowniku użyłem MAFu, czyli przepływomierza powietrza z silnika samochodowego. Na podstawie odczytów z tego czujnika korygowana jest prędkość dmuchawy tak żeby trzymać stały przepływ powietrza dobrany do aktualnej dawki peletu. Czujnik daje szybkie odczyty i może reagować na nagłe zmiany ciągu kominowego. 

[PioBin]

Ja wiem ze Ty to wiesz @Duck.

A co zrobisz z pomiarem to juz wizja “projektanta”

[sambor]

Powinno się raczej badać spaliny, a nie dostarczane powietrze.

[maracz]

Każdy kto obsługuje kocioł wyposażony w automatykę wie że jest ona bardzo pomocna w utrzymaniu procesu spalania na optymalnym poziomie. Jedyny minus, oprócz mniejszych/większych kosztów, to że automatyka potrzebuje "prundu", bez niego ani rusz.

[maronka]

W dniu 21.12.2024 o 17:36, AO49 napisał(a):

Kol @maronka dzięki za info. Jeszcze raz wróciłem do postów o smartflowie . Jak dla mnie to za dużo tam pozytywów które czekają potencjalnego użytkownika. Poczekam do wiosny i jak okaże się że zaoszczędziłeś 40% opału (jak w reklamie)to pewnie się skuszę. Co do innych zalet to też trzeba poczekać (osuszanie komina i zanik kondensatu) Wspominasz o daszku nad ale na zdjęciach go nie widać tylko spływ wody po pierścieniach . Jak wspominałem czekam na wynik oszczędności.

Pozdrawiam    

Oszczędności raczej nie będzie bo jak już spalałem z dużą sprawnością to cudów nie ma,ale na pewno w wiatry pali się dłużej niż bez,woda spływa na boki a na środku jest okrągła klapa zamykająca prześwit ,trzeba ją zdjąć do czyszczenia komina ,i jak masz dobre spalanie to sobie daruj bo szkoda kasy ,ja bez tego bym się spokojnie obył ale jest trochę lepiej ,równiej ,i nie pada do komina ,tak że zostawiam klamota bo mógłbym oddać do 3 m/cy,pokusiła mnie reklama ale nie żałuję,40% to pic na wodę ale jak ktoś miał za duży ciąg i kocioł nie zdążył odebrać ciepła to ze 20 % powinien mieć oszczędności ale trzeba skręcić klamota by ten ciąg zmniejszyć ,ja mam max rozkręcony by kocioł zapieprzał ,bo jak przepalam to chcę mieć szybko 70 na grzejnikach a to trochę trwa na 17kw i jakby jeszcze kocioł marudził to by mnie wnerwiał a tak w pół h te 70 jest 80-90 po 1h

[jacek8l]

Całe lato nie palę w MPM, ulewy przechodzą a w kominie sucho, nie widzę sensu daszków, co wpadnie to ciąg wysuszy.
I moim zdaniem lepiej włożyć zawirowywacz do kotła niż wpuszczać do komina zimne powietrze zmniejszające ciąg. Jak są dwa zawirowywacze to żadne wiatry tego nie uciągną w moim DS18 i komin wygrzany i w buforze wrzątek.

Taka ciekawostka: zwykle używałem dwóch zawirowywaczy i temp. na czopuchu ok 120-130C podczas pracy jednak po zainstalowaniu lambdy mój wymiennik stał się dużo czystszy i gdy palę na dwóch wirach to temp spalin 90C max i pojawia się kondensat więc palę obecnie na jednym wirze z temp 140-150 (dawniej ok. 180 na dwóch). Nie byłem w stanie osiągnąć czegoś takiego bez automatyki. Rekordy uzysku ewidentne.

Lepiej kombinować ze spalinami w wymienniku niż za kotłem dopuszczając zimnego.

[AO49]

Kol @maronka dzięki. Ostudziła mnie twoja wypowiedź. Ciągle mam obawy że może znowu wylezie kondensat i  stąd moje zainteresowanie ustrojstwem.

Pozdrawiam 

Kol @jacek8l ciekawe rzeczy opisujesz. Może lambdy nie założę ale z zawirowywaczami jeszcze raz pokombinuję . U mnie jest trochę inaczej bo to jest 14 bez bufora.

Pozdrawiam