Mitsubishi Zubadan, Ecodan - wymiana doświadczeń

[Tomek17]

Część, chciałbym zapytać, i od razu dodam że jestem laikiem w tej dziedzinie mam podłączony bufor równolegle  ( tak podłączone zostało przez instalatorów ) czyli pompa na instalację CO za buforem jest, czy przy podłączeniu bufora na powrocie czyli układ 3T  - pytanie czy można z tej pompy za buforem zrezygnować, przy tym podłączeniu 3T  czy ta pompa w hydrobox da radę.. 

Dom piętrowy góra i dół grzejniki aluminiowe..160 M2 do ogrzania..

Pompa w hydrobox  Grundfos UPM3. 15-75 130 

 

Edytowane 30 Stycznia przez Tomek17

[Patrol]

Cześć. 3T to zupełnie inny układ od bufora zamontowanego na powrocie. Jeśli nie chcesz mieć drugi pompki obiegowej za jakiegoś powodu to bufor na powrót lub robisz instalację bez bufora. I to bez bufora wcale nie żart - po prostu większość instalacji jest robiona na pałę / jednym schematem.

[Tomek17]

Patrol   Dzięki, 3T to tylko przykład podałem, bo myślę że ja mam źle to podłączone przez instalatorów, co do pompki za buforem to chciałbym ją wykorzystać do ogrzewania podłogowego podłączonego w czasie przeróbki tego bufora, choć nie wiem dlaczego oni mi tej podłogowego nie podłączyli..

Pytanie czy ta w hydrobox da radę?

Jak to bez bufora ? - a defrost z czego zrobi PC.. choć instalacja u mnie jest na grubych rurach kiedyś była grawitacyjna 

Patrol  a czy można o jakiś rysunek poglądowy co do bufora, sam nie bede robił przeróbki , ale to ja teraz będę mówił hydraulikowi jak ma to zrobić..

 

Edytowane 30 Stycznia przez Tomek17

[Vlad24]

Mam nadzieje, ze hydraulik nie będzie tiktokowym laikiem i każe ci samemu sobie zlikwidować pompę.

Bo przecie po co ci będzie prąd jadło megawatami.

[Patrol]

@Tomek17 tego niestety nie wywróżę - to tak jakbyś pytał czy dasz radę swoim samochodem dojechać na wakacje z przyczepą, przy czym mechanik zdemontował hak, a pompa paliwowa to model xyz. Sorry, że tak obrazowo, no ale co tu masz odpisać jak nie znasz trasy, nie ma danych pojazdu, spalania, pojemności zbiornika paliwa itd...

Po pierwsze: przebrnij przez te materiały dla uporządkowania wiedzy po co jest bufor i jak go można montować 

https://www.aircon.panasonic.eu/PL_pl/blog/rownolegle-szeregowo-czy-bez-jak-uzupelnic-instalacje-pompy-ciepla-o-bufor/

 

a tutaj o 3T było: 

https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/41203-bufor-na-zasilaniu-czy-powrocie/page/2/#findComment-643180

 

Po drugie: nie wiemy jaką masz pompę ciepła, co ogrzewasz (powierzchnia / zład wody), czy instalacja to 100% podłogówka czy mieszana / ile jest stref grzewczych, nie wiadomo dlaczego jedna pompka nie działa.

Potrzebny szkic, bo projektu pewnie nie ma, przydatne będą zdjęcia ...i wtedy ktoś coś sensownego będzie mógł odpisać.

Edytowane 30 Stycznia przez Patrol

[Tomek17]

Patrol   Ok.. dzięki..

[Andrzej_M_]

37 minut temu, Patrol napisał(a):

,,,, Po pierwsze: przebrnij przez te materiały dla uporządkowania wiedzy po co jest bufor i jak go można montować 

https://www.aircon.panasonic.eu/PL_pl/blog/rownolegle-szeregowo-czy-bez-jak-uzupelnic-instalacje-pompy-ciepla-o-bufor/  ,,,,

Jak już była wzmianka o Panasonicu, to dołącze niedawno opubliowany wycinek (rolka) z Panasonic Academy, na temat "Podstawowe schematy pracy pompy ciepła z buforem. Kiedy warto go zastosować?"

źródło:

 

ps.
Kolega @lajosz nieco szybciej podlinkował ten materiał 

 

 

Edytowane 30 Stycznia przez Andrzej_M_

[duracel]

W dniu 28.01.2026 o 21:31, Patrol napisał(a):

Sprawdź przede wszystkim jak są zamocowane /czy dobrze przylegają, a jak w pomieszczeniu nie masz niskich temp. to też nie musi być nie wiadomo jak wielka izoalacja - taka otulina do rur powinna być ok (niektórzy dodają pastę też termoprzew. na czujkę). Zmniejsz bieg pompki w hydroboxie (jeśli jest teraz 5 to daj na 3), ustaw pompkę afriso jak wcześniej pisałem i niech tak układ pochodzi jakiś czas - potem daj znać co się zmieniło, jaki przepływ uzyskujesz + link do raportu szczegółowego.

W tym pomieszczeniu jest temperatura jak w pozostałych pomieszczeniach, nawet cieplej. Ogólnie to wcześniej (po instalacji) nie było żadnej otuliny na tych czujnikach i były na dolnej stronie rur. Dopiero serwisant (niezależny od instalatora) to zamontował.
Zmniejszyłem bieg pompki na 3, pompka na stałej charakterystyce na 2 biegu. Przepływ 19.
Włączone 29.01 ok. 8:30 
https://melpump.com/public-report/view/019c1098-980a-7691-8395-1214ad94d3ba

Pochodziło tak tylko dobę bo dzisiaj był serwisant (ten sam co wcześniej) i też szukał przyczyny, Przeczyścił filtr w hydroboxie bo był zabrudzony (nie ma filtru siatkowego na powrocie), zmniejszył ilość czynnika bo było za dużo, wymienił wodę w układzie połączonym z jednostką zewnętrzną pompy. Spędził 5h na analizie i parametrowo wygląda ok.
Obroty teraz na 5 i 3 bieg na tej stałej charakterystyce, przepływ 27. Raport z dzisiaj, zmiany po 14. Grzałki przestawione na ON. Pewnie jeszcze za krótki czas na analizę, tym bardziej, że większy mróz idzie.
https://melpump.com/public-report/view/019c109d-e4fd-75b2-8064-c02cccc213c0

Też go zastanawiało, że są te różnice w temperaturach ale póki co tyle. Zasugerował pozbycie się bufora.

Mnie przeraża ta częstotliwość i zużycie (60-70kWh dziennie).

[Patrol]

Skupiłbym się na tej różnicy temp. między wejściem a wyjściem bufora. Masz czym sprawdzić temp. w tych miejscach, żeby wyeliminować przekłamanie i porównać wejście/wyjście bufora z tym co wchodzi i wychodzi z hydroboxa? Daj sobie spokój na razie z fizycznym usuwaniem bufora, tzn. 'wirtualnie' można go dodać/usunąć dipswitchem sw2-6 (warto sprawdzić opis w manualu)

Twoja pompa to PUZ-WZ monoblok ?

i z ciekawości dopytam -  serwisant filtr przy pompie afriso sprawdzał ?

możesz zrobić fotki połączenia bufora z drugiej strony?

[Vlad24]

A ja bym się skupił na różnicy temperatury miedzy wyjściem z pompy, a temperatura skraplania. 10K to jest z jednej strony kosmos, a z drugiej dno.

[Patrol]

to już mu ogarnął serwisant - widać na drugim wykresie 

[Vlad24]

masz racje, nie doczytałem, dz

serwisant ok, nawet dobry, ze ogarnął stronę chłodniczą i to w tak krótkim czasie

skąd nadmierna ilość czynnika? z fabrycznego napełnienia do 30m? nie ładnie ze strony producenta i dystrybutora, że cicho-sza o konieczności korekcji przy montażu.

strona hydrauliczna, ode mnie dla tego serwisanta z pozdrowieniami

i gen nie montujcie równolegle małych i grubych buforów, gdzie króćce są blisko siebie

 

[Patrol]

Wygląda na to, że bez przeróbek się nie obejdzie. Bufor out / na powrót / ktoś na forum ratował się też krzyżowym podłączeniem, ale to już do uzgodnienia z serwisantem (tu faktycznie widać, że się zaangażował).

Ps. Teraz rozkład przepływów wygląda tak, że od strony źródła na 5 biegu jest 27l/min, a dla pompki afriso wychodzą okolice 44l/min na 3biegu charakterystyki stałociśnieniowej.

[panas554]

Cześć, mam pytanie czy pompa ciepła jest ustawiona poprawnie lub co zmienić aby lepiej chodziło, trochę sporo grzałki dało przy -18 😕 . Strefa 1 (piętro)-grzejniki autoadaptacja. Strefa 2 - podłogówka krzywa grzewcza.

https://melpump.com/public-report/view/019c204f-9284-7f0f-ba51-27962f3bc686

[lab1337]

Pytanie o lokalizację czujnika THW7. Zubadan 8kW. Dwie strefy. 1-Grzejniki(Auto) , 2-Podlogowka(Krzywa). Bufor 100L, zawór mieszający. Czy ten czujnik powinien być zamontowany w miejscu A czy B i jaki ma to wpływ w przypadku kiedy do tej pory był w miejscu A?

 

[DariuszW]

Witam jestem użytkownikiem zubadana 8 od roku czasu za zeszły rok pompa wzięła 7000 kw nie wiem czy to dużo czy mało wiec to jest jedno z moich pytań?:) dom lata 70 180 m2 ocieplony styropian grafitowy 15-20 cm  dach wełna 10 cm strop styropian 5 cm 100% grzejniki popka ustawiona na 2 bieg (tak pisze w specyfikacji o przepływie 14.3l ) antyzamrazanie wyłączone chodziło 70% na krzywej  to tak w skrócie  🙂 kilka dni temu przeszedłem na krzywa online nie rozumiem jednej rzeczy stały przeplyw był ustawiony na 43 stopnie po załączeniu tej krzywej  ten przepływ sie od razy zwiększył do 50 krzywa jest ustawiona tak jak na foto 42 st przy -5 nastepnie przy 40 przy 0 st i przy 36 przy 10st dlaczego ona sie zmiena na te 50? skoro temp 21 st jest osiagnieta w domu  po ponownej zmiane stalego przeplywu na 43 czy inna temp po okolo 5 min wraca znowu do 50 st na wykresach jest pokazana praca pompy, zurzycie pradu, czas zal grzalek, no i jak moja pompa wypada na tle innych ze zuzyciem i tak mam czesto ze zawsze na ostatnim miejscu ktos cos pomorze z gory dziekuje 

[Patrol]

Pod krzywą masz ustawioną korektę ręczną na +10C do zadanej...

[DariuszW]

2 godziny temu, Patrol napisał(a):

Pod krzywą masz ustawioną korektę ręczną na +10C do zadanej...

ok dziekuje ustawilem na 0  staly przeplyw na 42 i caly czas mam te 42 wg krzywej przy temp ktora jest teraz czyli +2  powinno byc 39 a caly czas trzyma mi temp z stalego przeplywu 42  a niedostosowywuje sie do krzywej a mam zaznaczona krzywa online dlaczego nie zmienia mi tej temperatury? 

[Patrol]

zakładam, że po przejściu ze stałego przepływu na krzywą online ten nowy tryb został na 100% zapisany, więc idąc dalej:

"Temperatura wyjściowa jest przeliczana i aktualizowana automatycznie za każdym razem, gdy temperatura zewnętrzna lub warunki wiatrowe zmienią się znacząco. "

czyli trzeba poobserwować, bo zmiana nie pojawi się natychmiast... a jak odczytujesz te +2C? czujnik pompy czy jakiś niezależny termometr?

jest jeszcze jedna przyczyna, która tu pewnie nie występuje, ale ogólnie warto to dopisać: jeśli jest problem połączenia z serwerem to pompa pracuje na ostatnim zapisanym parametrze do czasu przywrócenia połączenia i pobrania nowej wartości Tzadanej w oparciu o aktualny odczyt temp. zewn.

na koniec prośba do wszystkich - wrzucajcie zamiast screenów link do raportu szczegółowego -  łatwiej i więcej z tego można wyczytać 

[DariuszW]

ta temperatura to czujnik z pompy i drugi stacjonarny, czyli zostawic i obserwowac czy bedzie sie dostosowywac do temperatury zewnetrznej ?? polaczenie z internetem jest caly czas nie zrywa polaczenia 

zapomnialem sie spytac i jeszcze jedna rzecz tak jak na drugim foto jakie wyslalem w prawym rogu jest energia, zużycie pradowe, cop itp dla poczegolnych pomp z roznych mocach w mojej pompie w ostatniej rubryce jest kreska nie pkazuje mi max zużycie dlaczego czy nie zostalo cos uruchomione w programie lub przelaczone na dip swithach na plycie??

zauważyłem tez roznice miedzy temperatura  zasilania a powrotem jest okolo 8-9 stopni jak mozna to zmiejszyc czy taki paramert przy grzejnikach jest dobry ?? 

[Patrol]

20 godzin temu, lab1337 napisał(a):

Pytanie o lokalizację czujnika THW7. Zubadan 8kW. Dwie strefy. 1-Grzejniki(Auto) , 2-Podlogowka(Krzywa). Bufor 100L, zawór mieszający. Czy ten czujnik powinien być zamontowany w miejscu A czy B i jaki ma to wpływ w przypadku kiedy do tej pory był w miejscu A?

 

 

Jak miałeś źle założone to możesz przecież porównać na wykresie co sie działo. Przy autoadaptacji dla S1 grzejnikowej i przy THW7 zamontowanym na powrocie S2 (OP) była na pewno duuuża delta ...i to chyba tyle dla tego przypadku, tzn. pompka obiegowa w mitsu i tak chodzi na sztywno, więc przepływu sobie nie zmieni. Jakiś wpływ na algorytm sterowania to może miało, ale tragedii bym się nie spodziewał - największa rola jest po stronie THW6 i nawet gdyby nie było widełek dla tej temp. zadanej to finalnie masz kaganiec w postaci termostatu pokojowego.

[Patrol]

21 minut temu, DariuszW napisał(a):

ta temperatura to czujnik z pompy i drugi stacjonarny, czyli zostawic i obserwowac czy bedzie sie dostosowywac do temperatury zewnetrznej ?? polaczenie z internetem jest caly czas nie zrywa polaczenia 

zapomnialem sie spytac i jeszcze jedna rzecz tak jak na drugim foto jakie wyslalem w prawym rogu jest energia, zużycie pradowe, cop itp dla poczegolnych pomp z roznych mocach w mojej pompie w ostatniej rubryce jest kreska nie pkazuje mi max zużycie dlaczego czy nie zostalo cos uruchomione w programie lub przelaczone na dip swithach na plycie??

zauważyłem tez roznice miedzy temperatura  zasilania a powrotem jest okolo 8-9 stopni jak mozna to zmiejszyc czy taki paramert przy grzejnikach jest dobry ?? 

"jeździć/obserwować"

a co do maxa to wskazuje maksymalne zużycie, ale ogólem ze wszystkich pomp, a nie dla Twojej pompy

co do parametru to nie ocenię czy jest dobry czy zły; trzeba trafić w optimum (za wysoki źle, za mały też niedobrze)

jak zmniejszysz deltę do np. 5 (przez zmianę biegu pompy obiegowej dla grzejników) to zwiększysz ich moc, a to z kolei otwiera drogę do obniżenia Tzasilania przy większym grzejniku, ale przy dużym przepływie (delta będzie wtedy mała) mogą pojawić się szumy. Poniżej masz przykład dla Kermi 1400x600 V22:

parametr 45/40 t=22 moc 731W

parametr 45/35 t=22 moc 599W

parametr 45/30 t=22 moc 456W

parametr 40/35 t=22 moc 505W

[DariuszW]

czesto zalaczaja sie grzalki po defroscie zeby "dobic" do temperatury czy zwiekszyc jakies  opoznienie zalaczania  grzalek niz to fabryczne??

[DariuszW]

aby tak często sie nie zalaczały

[Tomek17]

Pytanie mam, w niedługim czasie będzie podłączane podłogowe do bufora jak na foto.  chciałbym zapytać czy PC Mitsubishi ecodan  ma możliwość sterowania temperaturą tym ogrzewaniem podłogowym, dodam że u mnie nie mam tych czujników T9- T10   co na fot.

Edytowane 22 Lutego przez Tomek17