Panasonic 9KW i niski COP

[Shizer]

Witam. W sierpniu zainstalowana pompa ciepła Panasonic 9KW + bufor bodajże 60 lktrów, dom dobrze ocieplony, w domu 100% grzejniki. Walcze ze zbyt małym współczynnikiem COP. Pompa ustawiona na 40 stopni a dobowy cop nie przekracza 2.5. Różnica między temperaturą zasilania a powortu wynosi 2 stopnie. Pompka obiegowa za buforem ustawiona na najwolniejszą prędkość aby grzejniki nadążyły odbierać ciepło. W podglądzoe aktualnych wskazań produkcja energii wynosi ~ 1.6 kw przy poborze prądu okolo 0.6 kwh. Dla czego jest tak niska produkcja energii ? Czy jest zbyt mało odbiorników ciepła ? Czy może jakieś przepływy są źle poustawiane ? Czy może przy instalacji grzejnikowych jest to normalne ? Chociaż niektorzy pokazują, że cop dobowy osiagnęli na poziomie 4-5...

[Witek-z-Ulicy]

Witaj kolego @Shizer na forum Info-Ogrzewanie.

19 minut temu, Shizer napisał(a):

,,, zainstalowana pompa ciepła Panasonic 9KW + bufor bodajże 60 lktrów,
,,,Pompka obiegowa za buforem ustawiona na najwolniejszą prędkość aby grzejniki nadążyły odbierać ciepło. ,,,

By nie było złych interpretacji, narysuj schemat instalacji hydraulicznej.

ps.
By nieco ułatwić, porównaj instalacje w Twojej maszynowni z schematem poniżej.

 

[Łukasz85]

Cześć

2 godziny temu, Shizer napisał(a):

Pompa ustawiona na 40 stopni

Strasznie dużo

2 godziny temu, Shizer napisał(a):

Różnica między temperaturą zasilania a powortu wynosi 2 stopnie

To z kolei strasznie mało.

 

Zazwyczaj widziałem zalecenia 7 stopni dla grzejników.

Ja mam deltę na 5 stopni.

 

Sterujesz temperaturą za pomocą krzywej, czy na stałe jest ustawione 40 stopni na zasilaniu? U mnie teraz pompa grzeje wodę do 29 stopni (mam ustawioną krzywą grzewczą).

 

Sam ustawiałeś parametry pracy pompy, czy robił to instalator?

[Shizer]

Łukasz85 29 stopni na grzejniki to nie za mało ? Mam ustawioną stałą temperature na 40 stopni + termostat pokojowy (on/off) ustawiony na 21 stopni. Delta ustawiona na 8 (choć za bardzo nie rozumiem dzialania w moim przypadku delty)

[Łukasz85]

Przy obecnych temperaturach tyle wystarczy. Temperatura zasilania zależy od temperatury na zewnątrz i tak jest najbardziej opłacalnie.

Termostat pokojowy miałem przez kilka tygodni i go wyłączyłem, bo to bezsensowne rozwiązanie.

 

Skoro delta ustawiona na 8 stopni, to co oznacza "Różnica między temperaturą zasilania a powortu wynosi 2 stopnie."? To jest jakaś opcja do ustawienia? Czy odczyt "aktualnych" informacji z ekranu "temperatura wody"?

Dlaczego nie rozumiesz działania delty akurat w Twoim przypadku?

[Shizer]

9 minut temu, Łukasz85 napisał(a):

Skoro delta ustawiona na 8 stopni, to co oznacza "Różnica między temperaturą zasilania a powortu wynosi 2 stopnie."? To jest jakaś opcja do ustawienia? Czy odczyt "aktualnych" informacji z ekranu "temperatura wody"?

To jest aktualny odczyt temperatur z wyświetlacza. Przy ustawieniu temperatury na pompie mam też możliwość ustawienia delty. Pomimo tego, że ustawioną mam na 8 to rożnica między zasilaniem a powrotem u mnie wynosi 2, przy delcie 8 nie powinno być różnicy między zasilaniem o powrotem 8 stopni ?

[miklo]

Nie znam się na pompach, stąd może głupie rozumowanie. Dajesz 40 na grzejniki a na powrocie jest 38? Jeśli dobrze rozumiem, to może zapotrzebowanie domu masz na razie małe? Zasilanie 40 w takiej sytuacji, to mocno za dużo. A masz na grzejnikach termostaty? Bo może się pozamykały (bo jest w domu ciepło).

Ale ja się nie znam.

[Witek-z-Ulicy]

11 minut temu, Shizer napisał(a):

To jest aktualny odczyt temperatur z wyświetlacza. ,,,

Powróć do mojego postu.

Sam wykonywałeś instalacje hydrauliczną, wykonał go znajomy hydraulik czy autoryzowany instalator pompy ciepła ?. 

[Shizer]

8 minut temu, miklo napisał(a):

Nie znam się na pompach, stąd może głupie rozumowanie. Dajesz 40 na grzejniki a na powrocie jest 38? Jeśli dobrze rozumiem, to może zapotrzebowanie domu masz na razie małe? Zasilanie 40 w takiej sytuacji, to mocno za dużo. A masz na grzejnikach termostaty? Bo może się pozamykały (bo jest w domu ciepło).

Ale ja się nie znam.
 

Termostaty na grzejnikach są pootwierane na maxa, pompa grzeje do momemtu aż w pokoju, w którym jest termostat elektroniczny (Salus) osiagnie 21,5 stopnia po czym się pompa wyłącza i właczy się dopiero gdy temperatura w pomieszczeniu spadnie do temperatury 20.5 stopnia

1 minutę temu, Witek-z-Ulicy napisał(a):

Sam wykonywałeś instalacje hydrauliczną, wykonał go znajomy hydraulik czy autoryzowany instalator pompy ciepła ?. 

Autoryzowany instalator. Nie sądze aby było coś źle zrobione ponieważ mają już dość dużo zainstalowanych pomp na koncie. Oni przerabiali (to, co możliwe) cała kotłownie, wywalili wszystko i zrobili od nowa. Stara zostala tylko instalacja w domu (grzejniki)

[miklo]

A na jak długo załącza się pompa? Bo może na bardzo krótko. Tym bardziej zejdź z temperaturą zasilania. Nie masz gdzie tego ciepła oddać.

[Witek-z-Ulicy]

17 minut temu, Shizer napisał(a):

Autoryzowany instalator. ,,,

Jak jest podłączony bufor do pompy ciepła równolegle, czy szeregowo wraz z powrotem chłodnej wody CO.

 

Edytowane 13 Listopada 2022 przez Witek-z-Ulicy

[Shizer]

4 minuty temu, miklo napisał(a):

A na jak długo załącza się pompa? Bo może na bardzo krótko. Tym bardziej zejdź z temperaturą zasilania. Nie masz gdzie tego ciepła oddać.

Na około 2 godziny przy tych temperaturach.

 

6 minut temu, Witek-z-Ulicy napisał(a):

Jak jest podłączony bufor do pompy ciepła równolegle, czy szeregowo wraz z powrotem chłodnej wody CO.

Szeregowo (chyba ?)

 

Poniżej zdjęcie kotłowni (proszę pomińmy temat estetyki... ):

 

 

[Witek-z-Ulicy]

21 minut temu, Shizer napisał(a):

,,, Szeregowo (chyba ?) ,,,

Niestety, bufor jest podłączony do pompy ciepła równolegle.


Parę minut temu napisałeś 

40 minut temu, Shizer napisał(a):

,,, Nie sądze aby było coś źle zrobione ponieważ mają już dość dużo zainstalowanych pomp na koncie. ,,,

Niedogodności można zniwelować.

Wyrzuć ten regulator pokojowy, przejdź na regulacje temperatury wody za pomocą krzywej grzewczej.

Nim przerobisz układ hydrauliczny bufora, spróbuj zrównoważyć przepływy wody pomiędzy obwodami hydraulicznymi pompa ciepła - bufor oraz bufor - obwody grzejników.

Średnica rur obwodu hydraulicznego nie jest odpowiednia dla pompy ciepła o mocy 9 kW.

 

ps.

40 minut temu, Shizer napisał(a):

,,, Autoryzowany instalator. Nie sądze aby było coś źle zrobione ponieważ mają już dość dużo zainstalowanych pomp na koncie. ,,,

Ciekaw jestem, jak wykonali instalacje na innych obiektach.
       

Edytowane 13 Listopada 2022 przez Witek-z-Ulicy

[Shizer]

6 minut temu, Witek-z-Ulicy napisał(a):

spróbuj zrównoważyć przepływy pomiędzy obwodami hydraulicznymi pompa ciepła - bufor oraz bufor - obwody grzejników.

Co masz na myśli ?

[Witek-z-Ulicy]

Doprowadź do stanu gdzie strumień wody w obwodzie pompa ciepła - bufor będzie podobny (bo taki sam to raczej nigdy nie będzie) do strumienia wody w obwodzie bufor - obwód grzejników.

Po prostu, regulacją mocy pomp CO, doprowadź do stanu by woda w wewnątrz bufora niepotrzebnie w buforze nie krążyła.  

Edytowane 13 Listopada 2022 przez Witek-z-Ulicy

[Shizer]

2 godziny temu, Witek-z-Ulicy napisał(a):

Doprowadź do stanu gdzie strumień wody w obwodzie pompa ciepła - bufor będzie podobny (bo taki sam to raczej nigdy nie będzie) do strumienia wody w obwodzie bufor - obwód grzejników.

Po prostu, regulacją mocy pomp CO, doprowadź do stanu by woda w wewnątrz bufora niepotrzebnie w buforze nie krążyła.  

Z tym, że moja pompka obiegowa znajdująca się za buforem działa już na najniższych obrotach, no chyba, że można jeszcze regulować tą znajdującom się bezpośrednio w pompie ciepła

Edytowane 13 Listopada 2022 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[Witek-z-Ulicy]

Cały problem polega na tym, że Twoja pompka obiegowa CO znajdująca się za buforem "nie pracuje" a jedynie "obija się w pracy".

Wydajność pompy CO w pompie ciepła jest dużo większa w stosunku do Twojej pompy obiegowej.
Stąd taki rezultat.

5 godzin temu, Shizer napisał(a):

,,, Różnica między temperaturą zasilania a powortu wynosi 2 stopnie. ,,,

Pomyśl przez chwilę, zamieniając się w cząstkę wody.
Po diabła mam się turlać po brudnych kaloryferach, kiedy mogę szybko przepłynąć na skróty przez bufor ciepła  z powrotem do cieplutkiej pompy ciepła.   

[Shizer]

2 godziny temu, Witek-z-Ulicy napisał(a):

Cały problem polega na tym, że Twoja pompka obiegowa CO znajdująca się za buforem "nie pracuje" a jedynie "obija się w pracy".

Wydajność pompy CO w pompie ciepła jest dużo większa w stosunku do Twojej pompy obiegowej.
Stąd taki rezultat.

Pomyśl przez chwilę, zamieniając się w cząstkę wody.
Po diabła mam się turlać po brudnych kaloryferach, kiedy mogę szybko przepłynąć na skróty przez bufor ciepła  z powrotem do cieplutkiej pompy ciepła.   

A co proponujesz ? Najchętniej to wezwalbym swojego instalatora i kazal mu poprawić. Problem w tym, ze ja nie mam pojęcia na co mam się powolać bo sie kompletnie na tym nie znam. Zawsze moze przyjechać i powiedzieć "no przecież masz Pan grzejniki ciepłe a to znaczy, że pompa działa"...

Nie wiem czy to coś zmienia ale na zdjęciu nie ma jeszcze rozdzielni. Mam 12 grzejników na 7 obiegach w tym góra każdy grzejnik na oddzielnym obiegu a dół malsymalnie 3 na jednym obiegu, nastepnie 2 na 1 obiegu i 1 na osobnym obiegu

Edytowane 13 Listopada 2022 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[carinus]

Nie wołaj już tego instalatora, no chyba że tylko do awarii. jak nie potrafi prawidłowo ustawić i wytłumaczyć użytkownikowi prostych czynności regulacyjnych, to lepiej dać sobie z nim spokój. Poczytaj trochę manual do pompy, ustaw krzywą grzewczą oraz większą histerezę grzania, tak minimum 5-6* i zejdz z temperaturą zasilania ale grzej na okrągło. Pompa niech chodzi cały czas.

[Kordjano]

Na dzień dobry to ustaw krzywą grzewczą i wyłącz termostat pokojowy bo to źle działa ,są duże wahania temperatury 

u mnie też same grzejniki ,krzywą mam ustawioną 30 st przy temperaturze zewnętrznej 10st 45 st przy minus 15 st na razie utrzymuje mi to temperature komfortową 21st delte mam 5st ,szumów na grzejnikach nie ma , ja mam pompę 7kw rury stabi fi 40 do bufora dalej przechodzi na cu 28 a cop 6.7 tak mi sterownik pokazuje , zachodzę w głowe jak to możliwe .

[Łukasz85]

3 godziny temu, Witek-z-Ulicy napisał(a):

Ciekaw jestem, jak wykonali instalacje na innych obiektach.

Możesz napisać co jest nie tak z tą instalacją?

Ja mam podobnie wpięty bufor i jest w porządku. Nie mam na co narzekać z tym buforem. Tylko ja mam zawór 3D wbudowany w jednostkę wewnętrzną pompy ciepła.

 

@Shizer Tak jak już było napisane chyba kilka razy - ustaw krzywą grzewczą i wywal termostat pokojowy. Twoja pompa ciepła grzeje wodę do 40 stopni, wpycha ją do bufora i zasysa ciepłą wodę z tego bufora, dlatego masz 2 stopnie różnicy. A druga pompka obiegowa powolutku zabiera niewielkie ilości ciepłej wody z bufora i powolutku wpycha do niego zimniejszą wodę zebraną z domu. Jak nie jesteś przekonany do krzywej to na początek zmień nastawę temperatury na 30 stopni i przestaw pompkę obiegową na środkowy bieg - nie wiem ile ona tam ma ustawień. Powinieneś zobaczyć jakieś zmiany - moim zdaniem powinno być lepiej, a potem i tak przejdź na krzywą grzewczą.

 

A autoryzowany instalator powinien Ci to wszystko wytłumaczyć. Tylko po sobie wiem, że przejście z innego ogrzewania na pompę ciepła jest trudne.

Edytowane 13 Listopada 2022 przez Łukasz85

[mikus39]

10 godzin temu, Łukasz85 napisał(a):

przejście z innego ogrzewania na pompę ciepła jest trudne.

Szczególnie do rozpoczęcia sezonu grzewczego i pierwszych rachunków za sztrom. 

[YaroXylen]

Witam.

Nikt nie zapytał jakie grzejniki? ile? jakiej mocy ew. ile żeberek-płyt... tylko obniżać temperaturę polecacie. Jeśli kolega grzał wcześniej kotłem i miał 55 - 60 stopni to z pompą ciepła polegnie na dzień dobry... i ja tutaj bym zaczął szukać problemów. Nie może odebrać ciepła jeśli za mała moc grzejników i stąd już może być delta we-wy 2 stopnie.. ale to dopiero początek.

17 godzin temu, Łukasz85 napisał(a):

Ja mam podobnie wpięty bufor i jest w porządku. Nie mam na co narzekać z tym buforem. Tylko ja mam zawór 3D wbudowany w jednostkę wewnętrzną pompy ciepła.

Również mam takie rozwiązanie gdzie zawór 3D jest w oryginale zamontowany w jednostce z której są 3 wyjścia wodne i 2 gazowe. Górę (zasilanie) bufora (300L) mam spięte po za zbiornikiem, a tylko jedna rura z trójnika dochodzi do bufora czyli prosto z pompy woda leci wprost do rury zasilającej instalację, a tylko w bok odchodzi odnoga wpięta w bufor od góry... i działa.

Pozdrawiam. Yaro.

Edytowane 14 Listopada 2022 przez YaroXylen

[Łukasz85]

No nie zapytaliśmy. Trochę daliśmy ciała. Ale... takie pytania powinien zadawać instalator przed zaoferowaniem jakiejś pompy. Na forum to raczej mało precyzyjne pytania są i mało precyzyjne odpowiedzi - zazwyczaj. Ale czasem takie mało profesjonalne podejście może pomóc.

Ja zaproponowałem to co zaproponowałem, bo to jest łatwe do wprowadzenia w życie i dosyć szybko można zobaczyć, czy taka zmiana daje jakiś efekt. Jeśli moje forumowe porady będą do niczego, to najlepiej będzie się zwrócić do instalatora. Skoro jest autoryzowany przez Panasonica, to on coś powinien zrobić - ewentualnie można go pominąć i udać się bezpośrednio do Panasonica.

Ale jednak przestawienie temperatury na pompie wymaga trochę mniej zachodu.

[Kordjano]

Grzejniki grzejnikami ,są ważne ,owszem racja jest , to ja zapytam jaka jest delta na grzejnikach ? nie na pompie , Kolega powinien sobie zmierzyć temperature zasilania na grzejniki i temperaturę powrotu z tych grzejników , uważam że pompa napierdziela przez bufor a na grzejniki przepływ jest słabiutki ,to co kolega @Witek-z-Ulicynapisał , druga sprawa to pp 32 bo na takie rurki mi to wygląda to też nie za bardzo do tej pompy .

Ja też nie mam grzejników na pól ściany i obecnie 35 st idzie bezpośrednio z pc bez dodatkowych pompek .

No ale wiadomo od grzejników i budynku zależy w dużej mierze .