Palnik sv200

[shogunzlasa]

Doszedł mi jakiś czas temu SKZP 05, wreszcie miałem czas zamontować.
W samych superlatywach nie ma co się wypowiadać. Muszę skołować nowy soft jak się kiedyś dodzwonie bo póki co obsługa bufora i pompy kotłowej to porażka.
Jeśli chodzi o porównanie z Techem to do i2-i3 się nie umywa jeśli chodzi o sterowanie instalacją. Niestety i3 nie steruje palnikiem.

Podejrzewam, że najlepszym wyborem do SVki na dzień dzisiejszy jest Argos MAX po poprawkach softowych prezentowanych przez @Pieklorz

Nie trzeba nic drutować do pelletu, poprawiono bolączki i braki. Pewnie ten mniejszy też będzie spoko - zwłaszcza jakby kiedyś powstał jakiś moduł rozszerzeń.
Tylko pytanie czy ten soft jest dostępny poza Sekom i to co kupisz np u innego dostawcy to faktycznie ta maszynka, czy dostaniesz to z okrojonym softem sprzed roku gdzie działało to moim zdaniem kiepsko...

 

[Pieklorz]

@shogunzlasa nowy algorytm do ArgosMaxv2 został przeniesiony z MinisterKolor 4,3 który ja testuję.

tu m.in. Kijasr testuje to na dużym. Uważam,że udało sie zrobić kawał dobrej pracy, ale to wszystko sporo czasu zajęło.

 

Do dużego chłopaki mają testowo dorobiona obsługę drugiego panelu 7cali, czyli powielony został ekran i funkcje tego w kotłowni. Zobaczymy,czy uda się namówić em aby takie panele były dostepne dla chętnych.

[Dozy]

  

4 godziny temu, shogunzlasa napisał:

Jeśli chodzi o porównanie z Techem to do i2-i3 się nie umywa jeśli chodzi o sterowanie instalacją. Niestety i3 nie steruje palnikiem.

 

Nie wierzę.
Mam I1-CWU. ...tak, wiem, i1 to nie to samo co i2, ale producent ten sam, więc raczej takie same rozwiązania odnośnie sterowaniem zaworów.
To, co mnie wk*** w i1 to co-dobowa kalibracja zaworu i wyłączenie pompy. Nie da się wyłączyć tej kalibracji (a w SKZP owszem), ani nawet chociażby stałego włączenia pompy nawet podczas kalibracji. I to mi szarpie nerwy, ponieważ mam w instalacji domowej mam zawór różnicowy przy kotle zasypowym, i jeśli podczas startu pompy ta kulka w zaworze uderzy w dół i odbije, to pompa częściowo tłoczy w zasilanie kotła zasypowego (odwrotny przepływ) i cała zimna woda ze śmieciucha idzie na wymiennik, a to szarpie temperaturą na kotle z podajnikiem - to jest raz. A dwa, że skoro pompa tłoczy przez śmieciucha, to znaczy że mniej tłoczy na grzejniki i te najdalsze są ewidentnie chłodniejsze na dole, przez co górna kondygnacja jest niedogrzana.

Kolejna sprawa to w tym i1 jest sterowanie tak naprawdę dwustanowe tzn. albo temperatura zadana wynikająca z krzywej grzewczej pogodówki, albo obniżenie pokojówki. I np. w momencie załączenia potrzeby grzania to daje nagłe obciążenie dla kotła, a przy dogrzaniu budynku i przejściu w obniżenie pokojówki sterownik zamyka zawór w celu schłodzenia grzejników i pobór ciepła z kotła drastycznie maleje i ten się odstawia.
Tech ma co prawda termostat proporcjonalny, ale wydawanie 900zł na funkcje proporcjonalnego sterowania temperaturą instalacji jest moim zdaniem grubo przelicytowane.
Za 1300zł masz sterownik z obsługą kotła, trzech obwodów niezależnie i proporcjonalnym sterowaniem zaworu mieszającego, i multum innych opcji. Czego chcieć więcej?

SKZP-05 ma dwa czujniki bufora. Tak na logikę, to jak ro może źle działać? Może czegoś nie ustawiłeś? Nie wiem, tak tylko przypuszczam.

Nie wątpię, że ten Maxv2 jest ekstra dopracowany pod nasz palnik, ale ja potrzebuję też odpowiedniego sterowania instalacjami w dwóch budynkach.

Edytowane 21 Stycznia 2022 przez Dozy
literówka

[bercus]

Mialem st 431n i to bylo bardzo dobre do wentyla.

[Dozy]

Tiaa, do wentyla... Co najwyżej tego w rowerze. 

[shogunzlasa]

SKZP 05 miał bubel w sofcie - czekał aż kocioł nagrzeje się o 2 stopnie bardziej niż bufor, tylko że na górze bufora jest zawsze temp kotła 😄
Podeślą softa, myślę, że problem zniknie.

Ustawienia pomp są porozwalane po całym świecie, histerezy odnoszą się nie wiadomo do czego (np jest histereza pompy kotłowej i histereza przy ładowaniu bufora - tylko że to ta sama pompa). To nie jest przystępne dla ludu - może jest kojojowe i wygląda ładnie, ale Kowalski woli jak w Argosie wejść do menu, kliknąc POMPA i coś ustawić.
Pogodówka ze swoimi wykresami jak w PLUM też przystępna dla ludu nie jest - chociaż tutaj opiera się o cyferki 1,2,3,4...

Ustawienia zaworu to samo co Tech i PLUM. Plus że działa proporcjonalnie na samym czujniku, chociaż jeden leciał w kulki o 2 stopnie, nie reagował i nie da się go kalibrować. Czujników od metra, ale na wykresach tylko 3 na krzyż i nie widać np. temp CWU żeby podejrzec jak wygląda zużycie i odpał kotła.

Tech ma RI1 za 200 z hakiem do proporcjonalnego.

Brak możlwości wyłączenia pompy przy kalibracji jest wnerwiający. Co do zamykania zaworu - masz ustawienie otwarcia, temp min i max. Algorytm w SKZP działa podobnie jak źle poustawiasz to siedzi zamknięty non stop lub wali na full ile wlezie jakby podłogówka mogła w 10 minut temp wyhamować...

 

[Kijasr]

W takim razie mam coś z kotłem nie tak, bo max temperaturę spalin mam 120-130, a przy normalnej pracy ok 90. Czujnik temperatury w zasadzie zaraz przy wyjściu z kotła. A kocioł jak w opisie.
160K -> -113C oj zimne te spaliny ;-)))

Proszę zobaczyć jakie znaczenie ma umiejscowienie czujnika spalin, czujniki kalibrowane. Według mnie nie ma się co przejmować temperaturą spalin. [mention=1687]Pieklorz[/mention] wszystko wyjaśnił, więc nie ma o co bić piany...
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220122/c5906fe98ab9522d816b12efe1007e00.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220122/03a0e0312c81eee8940873a6a60fef00.jpg

[mkwapisz]

Wiem że wyjaśnił. O nic nie biję piany. Po prostu u mnie czujnik jest tuż na wyjściu spalin z kotła. Teoretycznie wskazuje teraz 80 kilka stopni, a spokojnie można przyłożyć rękę do rury  ją tam chwilę potrzymać.

A na tym zdjęciu to oba czujniki są obok siebie czy w pewnej odległości? Bo tak 20C różnicy to dużo.

[shogunzlasa]

Dokladnie. Glownie chodzi zeby ster sprawdzal czy rosnie czy spada. Czasem cos zblokuje jak jest milion stopni... 

Dla uzytkownika to tez moze byc przydatne zeby cos w kotle poprawic, czy to ustawienia, zawirowywacze. 

Po tynkach mialem problem z kondensatem to wywalilem co sie dalo z kotla i grzal ile wlezie w komin. 300 stopni jak nic. Po zalozeniu blach i poprawkach spadek o polowe na dzien dobry.

 Swoja droga jak ten kociol przeszedl ecodesigna to nie wiem. Kierownica ciagu, duza komora rozprezna, druga blacha na wymienniku ktora wydluza obieg i niby mlzna wyjac do czyszczenia. Czyli jak to rozbroisz, wsadzisz ruszt to mozesz hajcowac z krotkim obiegiem ile wlezie lub wstawiac w cegalaka bez obawy 😀

[Kijasr]

Są odalone od siebie przed sondą lambda jest czujnik z tego dużego sterownika a za sondą lambda czerwony kabel to skzp05.

[Dozy]

16 godzin temu, shogunzlasa napisał:

SKZP 05 miał bubel w sofcie - czekał aż kocioł nagrzeje się o 2 stopnie bardziej niż bufor, tylko że na górze bufora jest zawsze temp kotła 😄
Podeślą softa, myślę, że problem zniknie.

Ustawienia pomp są porozwalane po całym świecie, histerezy odnoszą się nie wiadomo do czego (np jest histereza pompy kotłowej i histereza przy ładowaniu bufora - tylko że to ta sama pompa). To nie jest przystępne dla ludu - może jest kojojowe i wygląda ładnie, ale Kowalski woli jak w Argosie wejść do menu, kliknąc POMPA i coś ustawić.
Pogodówka ze swoimi wykresami jak w PLUM też przystępna dla ludu nie jest - chociaż tutaj opiera się o cyferki 1,2,3,4...

Ustawienia zaworu to samo co Tech i PLUM. Plus że działa proporcjonalnie na samym czujniku, chociaż jeden leciał w kulki o 2 stopnie, nie reagował i nie da się go kalibrować. Czujników od metra, ale na wykresach tylko 3 na krzyż i nie widać np. temp CWU żeby podejrzec jak wygląda zużycie i odpał kotła.

Tech ma RI1 za 200 z hakiem do proporcjonalnego.

Brak możlwości wyłączenia pompy przy kalibracji jest wnerwiający. Co do zamykania zaworu - masz ustawienie otwarcia, temp min i max. Algorytm w SKZP działa podobnie jak źle poustawiasz to siedzi zamknięty non stop lub wali na full ile wlezie jakby podłogówka mogła w 10 minut temp wyhamować...

 

Ustalmy jedną rzecz - My nie jesteśmy Kowalskimi czy Nowakami. Jedni i drudzy ustawiliby najprostszy sterownik wg. instrukcji. ...albo nic nie ustawiali bo przecież sterownik sam dobiera moc i oprócz temperatury kotła nie trzeba nic ustawiać. 🤪

Ja wiem, że wraz z ilością opcji rośnie również ryzyko pogmatwania wszystkiego i różnorakich konfliktów ustawień. Nie martw się 😉 ogarnę to. Sam przecież zaprojektowałem i wykonałem instalację z nagrzewnicami i ten ciepłociąg z wymiennikiem płytowym, tak więc trochę oleju we łbie mam. 😁 

Jeszcze raz podkreślę - argos pid+ ma skaszanione sterowanie nadmuchem. Dmuchawa ma jakby biegi i nie da się tego dobrze wysterować - jak ustawisz idealnie powietrze przy 100% modulacji, to przy 70-kilku będzie go za mało, a jak dostroisz do tych 70% to przy 100% będzie dmuchało za mocno. I to jest główny powód mojej zmiany sterownika.

Ja wiem, że każdy sterownik może mieć jakieś bolączki, ale istotnym tutaj jest fakt, że technix wypuścił v2 swojego argosa pid+, a 1-szą wersję olał i już jej nie wspiera. I z tego co wiem, Bolecki dostał kilka dmuchaw, wprowadził poprawki pod charakterystyki tych silników i przesłał soft v2 do technixa w celu weryfikacji, a po zatwierdzeniu miał wszczepić te poprawki do softu v1 i mi przesłać - tak mówił. No i gdzieś się to urwało.
Natomiast Timel nadal supportuje SKZP-02, więc zważywszy, że SKZP-05 jest nowszy, to zapewne będzie wspierany jeszcze kilka lat. ...chyba, że się mylę to mnie poprawcie.
Poza tym ma jeszcze obsługę zapalarki - to też się przyda, zwłaszcza w okresach przejściowych.

Odnośnie i1-CWU to gdyby działało proporcjonalnie, wtedy wszystko by stabilnie hulało bez przeciążeń i odciążeń kotła.
Dzięki za info o RI1. Szkoda, że nie doczytałem tego wcześniej zanim kupiłem ST-292, no ale trudno. Na chwilę obecną więcej w żadne Tech-y inwestować nie zamierzam. A nawet będę się z nich wyprzedawał. 😉

[Dozy]

Wybaczcie, że piszę kolejny post zaraz pod swoim, ale nie mogę już edytować poprzedniego, więc z góry proszę Moderatora o scalenie tego postu z powyższym.

Kilka dni temu czyściłem palnik i znowu mnie naszła myśl o tej dyszy na zapalarkę - miałem ją zaślepioną sznurem krzemowym bo nie lubię jak groch się żarzy przy świdrze, ale znowu postanowiłem ją udrożnić i zaobserwować zmiany mając nadzieję, że przy obecnych ustawieniach (moc wynikająca z max dawki węgla to 34kW) może będzie lepiej.
Otóż nadmuch trzeba było zredukować. Przypuszczam, że udrożnienie otworu zmniejszyło opór tłoczenia powietrza przez dmuchawę. Ale jak kocioł następnego dnia popracował przez 9 godzin ze średnią modulacji 80%, to pojawiły się spieki jakich nijak nie widziałem w poprzednich 700kg tego węgla. Ostatnimi czasy popiół był najlepszy jaki do tej pory udało mi się uzyskać. W porównaniu z poprzednimi 5 tonami groszku różnej maści to super sypki, luźny, a ewentualne spieki w niskiej liczebności można było schować w dłoni - takie małe.
Nasuwa się więc pytanie, czy to udrożnienie tej dyszy spowodowało wyższą temperaturę żaru, czy może akurat trafiła się jakaś felerna zawartość w tych workach, a może po prostu ciągła praca na wysokiej modulacji i związana z tym za duża moc nadmuchu spowodowały te spieki?
Nadmuch min i max to 55 i 38. I o ile jest go za dużo przy 100% modulacji, to przy 70% jest go trochę za mało - taki urok argosPID+. 🤐 Wiem, że to już ostatnie tygodnie mordęgi z tym lichym sterownikiem, ale teraz chyba co raz bardziej on mnie wk***.

Jak jest z tą zapalarką? Czy ma ona jakiś otwór przez który tłoczone jest powietrze? Jakiej średnicy jest ten otwór?
Gdzie kupić dobrą (i nie za drogą) zapalarkę do SV200?

Edytowane 23 Stycznia 2022 przez Dozy

[Pieklorz]

Pojawił się taki filmik instruktażowy z nowszej wersji softu Maxv2 

[Dozy]

Oczywiście fajnie. Ale właśnie obsługa 2 obiegów CO to dla mnie za mało.

[gmaj22]

W dniu 21.01.2022 o 14:34, bercus napisał:

Mialem st 431n i to bylo bardzo dobre do wentyla.

 

W dniu 21.01.2022 o 14:40, Dozy napisał:

Tiaa, do wentyla... Co najwyżej tego w rowerze. 

Dlaczego kpisz? Wentyl to zawór. I po czesku, i po angielsku, nawet po niemiecku. 

[Dozy]

Z tego co wiem, zawór po angielsku tj. valve. 

[shogunzlasa]

15 godzin temu, Pieklorz napisał:

Pojawił się taki filmik instruktażowy z nowszej wersji softu Maxv2 

No i zrobił się niezły sterownik.
2 Obiegi w dużej mierze wystarczają - można pomyśleć o panelu rozszerzeń
Grafiki i ogólnie wystrój trochę dla mnie karkołomne, ale jest to CZYTELNE, zgrupowane, w miarę logicznie rozłożone.
Doszły opcje zaworu, poprawiono algorytm sterowania.
Można pomyśleć o prostym czujniku zamiast panelu pokojowego jak w SKZP.

Ogólnie in plus...

 

[vater11]

Witam wszystkich.

Jako że jest to pierwszy moj post na forum chce się przywitać

Ale do tematu wracajac.

Jak to jest z tymi sterownikami PID?

Nosze sie z zakupem sv200n 9kW (ten najmniejszy korpus)), z myślą o kotle Technix 12kW ze wzgledu na odporność na rodzaje paliw które przyswaja (docelowo dorobiłbym ruszt)

Nie oszukując, mam kopciucha gornego spalania z 2004 roku i w zeszlym roku awaryjnie spawałem łate w wymienniku a miału i suchego drewna mam sporo.

Kupuje za gotówkę bez dotacji

Jaki sterownik byłby najlepszy z Pid?

Czy dobór musi byc odpowiedni do typu dmuchawy i silnika przekladni?

Grupowe sterowanie czy fazowe?

Jaki zestaw wybrac?

Dodam ze ochrona powrotu realizowana by byla poprzez bojler z płaszczem 200l i jeden zawor 3d sterowany ręcznie, prostota najlepsza 

Wybaczcie za ten referat.

Do miłego.

[Dozy]

Wystarczy przeczytać dosłownie kilka ostatnich stron tego tematu aby uzyskać odpowiedzi na powyższe pytania.
Nie jest to jakaś długa lektura, a na dodatek ma obrazki. 😄

[vater11]

Forum studiuje od dawna.

Kocioł będą obsługiwać na codzien starsze osoby dlatego zalezy mi na dobrze dobranym pid, nie wiem ile prawdy ze ster nie zgadza sie z wentylatorami w sterowaniu grupowym

Czyszczenie czy zasyp wiadomo moja brocha 

I nie wiem czy skzp czy app bedzie lepszym wyborem, chcę wybrać mniejsze zło

Do pleszewa mam 150 km takze podjechać mogę ale muszę wiedzieć co byloby lepsze.

Edytowane 25 Stycznia 2022 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[Kijasr]

Jeżeli chodzi o Sterownik to Agros Max V2 i minister 4" kolor mają poprawione softy i dmuchawa działa już równo. Sterowniki ciągle są rozwijane. Dla ministra brak normalnego panelu pokojowego to na minus, do maxa można dołożyć duży 7" ekran. Max z poeownianu z timelem lepiej pracuje można ustawić człony pida i dostroić do swojego budynku.
Agrosów nie mylić z tymi od boleckiego które uważam że te sterowniki to porażka.

[Gość Emilien]

50 minut temu, Kijasr napisał:

Agrosów nie mylić z tymi od boleckiego które uważam że te sterowniki to porażka

Ja wręcz przeciwnie. Argos Pellet + działa u mnie bardzo dobrze. Ma to co potrzeba i nic więcej.

Na pewno jego zaletą jest brak przeładowania menu "zbędnymi funkcjami" dla "kowalskiego który spala węgiel żeby ogrzać dom.  

Fajnie że sterownik można dostroić do budynku ale starsi ludzie i nie techniczni nic takiego nie będą robić. 

[Pieklorz]

@vater11  wg tego co opisujesz rozumiem,że chodzi o wersję na ekogroszek. Do takiej jak ma być prosto Argos Plus nadaje się bez problemu, jeżeli zapalarka nie jest wymagana.

Przy zapalarce i chęci prostej obsługi można za dopłatą wybrać MinisterKolor 4,3 będzie to o tyle przyszłościowe,że ma w sobie obsługę dwóch paliw przy chęci upgradu za jakiś czas do pelletu. Dla węgla jest wybór pracy z zapalarka lub tradycyjnie z podtrzymaniem. Obsługa jest prosta i intuicyjna.

[vater11]

Witam.

Kolego Pieklorz, chyba masz rację.

Nie ma sie co ograniczać jesli bylaby funkcja spalania peletu na tym sterowniku.

Teraz pytanie, widze ze jestes przedstawicielem pleszewa, dzwonic do sekomu czy jechać?

Czy upierac sie na niemiecki silnik dmuchawy i energooszczedny podajnik z cicha przekładnią?

Czy jest to zbytnio przereklamowane?

Pytania głupie moze ale roznie piszą a im wiecej czytam tym wiecej myślę

[MrWolf]

Heh, upierać się możesz. Kwestia jest taka, że tego nie ma i aktualnie ładują komponenty zastępcze.