Mitsubishi Zubadan, Ecodan - wymiana doświadczeń

[Dawid19890]

19 godzin temu, Patrol napisał(a):

Przydałby się zrzut wykresu temperatur, żeby było widać dane przed i 'za' buforem + jak teraz wygląda wykres pracy (częstotliwości). Same defrosty to jedno, ale pewnie ze względu na stosunkowo niskie temp. w instalacji przy tzewn -10C dobija już grzałkami, żeby czas skrócić. Ps. dlaczego nie możesz korzystać z autoadaptacji?

Nie mogę korzystać bo mam 3 pompy obiegowe piętro parter piwnica. To są jakieś dedykowane czujniki do Mitsubishi? Pompa jeszcze ani razu nie użyła grzałek nawet w najzimniejszy dzień. 

Edytowane Sobota o 17:17 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[Vlad24]

Ciekawy jest tez dobór pompy. 6kW na 235m2. Pasywny, czy niekompetencja?

[Dawid19890]

10 godzin temu, Patrol napisał(a):

Przydałby się zrzut wykresu temperatur, żeby było widać dane przed i 'za' buforem + jak teraz wygląda wykres pracy (częstotliwości). Same defrosty to jedno, ale pewnie ze względu na stosunkowo niskie temp. w instalacji przy tzewn -10C dobija już grzałkami, żeby czas skrócić. Ps. dlaczego nie możesz korzystać z autoadaptacji?

Pompą grzeje od listopada nowy budynek jeszcze tam nie mieszkam. Jedyne co zauważyłem to jak miałem pompę obiegową wewnątrz jednostki na 3 biegu to nie było takiej sytuacji. Instalatorzy zostawili na 5 i była bardzo niska Delta 2-2.5 i zmieniłem na 3 na jakiś czas i przy mrozach nie było takiej sytuacji później zmieniłem na 4 i taka sytuacja się zaczęła. Na 3 miałem 18 litrów a na 4 21litrow. Ogólnie bym wrócił do 3 i sprawdził co będzie się dziać ale dopiero na miejscu będę w piątek przyszły. Różnice zauważyłem po wykresach bo pamiętałem kiedy zmieniałem bieg pompy. 

[PioBin]

36 minut temu, Vlad24 napisał(a):

Ciekawy jest tez dobór pompy. 6kW na 235m2. Pasywny, czy niekompetencja?

Dobrana do sredniej sezonowej czyli dla +2C ? Mialo by to duzy sens majac obok kociol rezerwowy.

Dawno takiej zimy nie bylo.

[Vlad24]

Pokaz

Jak jest podłączony bufor

Naczynia przeponowe i zawory bezpieczeństwa 

Separator z wkładką magnetyczną

Filtr siatkowy zabezpieczający hydrobox

Zawory kulowe umożliwiające serwisowanie filtrów 

Sprawdziłeś wykonawców na obecność certyfikatu 

Masz zgłoszoną instalacje i wystawioną kartę gwarancyjną?

[Dawid19890]

55 minut temu, Vlad24 napisał(a):

Ciekawy jest tez dobór pompy. 6kW na 235m2. Pasywny, czy niekompetencja?

Normalny izolacja 20cm styropian 0.31lambda dokładnie wykonane. Podłoga 23cm a na części podpiwniczonej 10cm poddasze piana ok 32cm. Okna 3 szyby. Rekuperacja. W skład tych 235 wchodzi piwnica 32m której w przyszłości nie mam zamiaru grzać ewentualnie w harmonogramie. Garaż 21m w którym rurki są co 25cm. Reszta dom ok 183m. Brama garażowa i drzwi z tych cieplejszych dodatkowo ciepły próg w garażu. W piwnicy muszę wymienić drzwi na takie z ciepłym progiem zamówiłem zwykle techniczne a to badziew bo posadzki oddziela jedynie 3cm xps i będę wymieniał drzwi na na domowe z ciepłym progiem i piwnica w przyszłości co najwyżej dogrzewana w harmonogramie. 4 pętlę w piwnicy. Ogólnie pompa daje radę problem robi się przy -10 zaczynają się defrosty co 30-40min ale zauważyłem że jak pompa obiegowa była w jednostce na 3 biegu to nawet przy -13 leciała na 52-60hz i było ok. Teraz mam na 4 i taka sytuacja ma miejsce przy temperaturach -9 -10 trochę lepiej jest jak jest wyższa temperatura zasilania. Dopiero w przyszły piątek będę na miejscu i zmienię ustawienia pompy i zastanawiam się czy nie zmienić ustawien grzałki bo jeszcze ani razu z niej nie skorzystała. 

10 minut temu, Vlad24 napisał(a):

Pokaz

Jak jest podłączony bufor

Naczynia przeponowe i zawory bezpieczeństwa 

Separator z wkładką magnetyczną

Filtr siatkowy zabezpieczający hydrobox

Zawory kulowe umożliwiające serwisowanie filtrów 

Sprawdziłeś wykonawców na obecność certyfikatu 

Masz zgłoszoną instalacje i wystawioną kartę gwarancyjną?

Na chwilę obecną nie mam lepszych zdjęć. Tak wystawiona karta gwarancyjna. Zgłaszałem sytuację do serwisu firmy która instalowała pompe to powiedzieli że to normalne te defrosty i sytuacja się unormuje jak podniosę temperature zasilania bo miałem na stałej 27. I co prawda tak się stało ale nie do końca. 

[czeslaw]

Na częstotliwość defrostow nie ma wpływu bieg pompy tylko wilgotność powietrza. 

[Dawid19890]

Wiem o tym muszę jeszcze trochę zrobić testów w różnych warunkach i sprawdzić ale mam wrażenie że ta pompa jest na styk fakt że jeszcze kilka niuansów w ociepleniu do poprawienia i muszę zamontować drzwi wewnętrzne bo nie mam drzwi z domu na garaż i wiatrołap. W garażu na chwilę obecną temperatura zbliżona do reszty domu tzn ok 21-22 stopnie. Z drugiej strony nie grzeje jeszcze cwu a to będzie kolejne obciążenie dla pompy. W najgorszym przypadku mnie czeka wymiana jednostki zewnętrznej.

[czeslaw]

Z tą wymiana to powoli. Nie przemieszkałes jeszcze żadnego sezonu. Pompa jak na razie daje rade, a tą zima jest troszkę inna niż poprzednie. Grzanie CWU nie zaburzy temperatury wewnętrznej. 

[Patrol]

@Dawid19890 zrób jeszcze z melpump udostępnienie raportu szczegółowego (może być link albo jako obraz) dla tego "problematycznego dnia"

[Kazek54]

Mam pytania z innej beczki. Aktualnie mam wersję oprogramowania FTC6 - 18.1. Czy ktoś aktualizował na firmware 20.01 ? Wyczytałem gdzieś w necie, że jest dostępna. Czy są jakieś zalety i poprawki?

[Patrol]

Jest sporo legend nt. zalet nowego softu, szczególnie w odniesieniu do defrostów, a tak naprawdę nikt niczego nie udowodnił i przeważnie są to wpisy "mam wrażenie, że...", są też totalne bzdury o zmniejszeniu zużycia energii o 50%.

Jak dla mnie niektóre z opisywanych 'zalet' to bardziej zmiany spowodane samym restartem jednostki i/lub zmiennymi warunkami pogodowymi.

Jest też bardziej przyziemne info z zagranicznego serwisu, tj. od wersji softu 1500 nic nie zmieniło się w kwestii odszraniania / dla 1500 i nowszych jest opcja załączania grzałki celem uniknięcia błędu P6.

Pamiętam też informację, że kolejne aktualizacje softu dodają po prostu obsługę nowych podzespołów/modułów (pompy w końcu ewoluują, więc ma to sens).

Na koniec jeszcze wpis, do którego sam się przychylam:

"Nie zauważyłem żadnej różnicy między wersją V17, którą używałem wcześniej, a V20.01, którą mam teraz. Jeśli korzystasz już z wersji V18 i nie masz problemów , nie aktualizowałbym. To zdecydowanie za dużo pracy jak na coś, co prawdopodobnie się nie opłaci."

 

Jak ma ktoś inne doświadczenia to chętnie poczytam 🙂

 

[nightwatch]

Przede wszystkim nie aktualizował bym softu w środku zimy jeśli to jedyne źródło ciepła:)

[duracel]

Pompa ciepła Mitsubishi Zubadan 8KW, przeszedłem z autoadaptacji bo słabo grzało i chciałem za długo czekać (był problem z czujnikiem, potem grzałki wariowały, wywaliło też bezpiecznik) więc od piątku przeszedłem na krzywą grzewczą

A: -15st/36st B: 15st/27st

Temp w pomieszczeniu z czujnikiem zwiększyła się z 19 do 20,5, czy jest szansa, że dobije do 21-22? Ogólnie martwi mi wysokie taktowanie przy takiej temperaturze zewnętrznej i wysokie zużycie (60-70 kWh dziennie) oraz to że w domu jest raczej chłodno niż ciepło. Powierzchnia do ogrzania 220m2, 100% podłogówki, bufor 60l. Co warto sprawdzić przy móc to zoptymalizować?

[damiaszek]

To nie jest taktowanie, tylko defrosty. Nie napisałeś jak masz ocieplony dom ale jeżeli to minimum na WT2021 to 8kW na ten metraż to minimalna moc. A okolice 0 przy wilgotnym powietrzu to potrafi wziąć więcej kWh niż przy suchym -5. Taktowanie to będzie jak bez potrzeby na defrost PC będzie się wyłączać.

[Kazek54]

Są częste defrosty, temperatura poniżej 0 i duża wilgotność (mgła). Nic na to nie poradzisz. Polecam tryb "krzywa online " w aplikacji MEL Pump App.

Godzinę temu, Patrol napisał(a):

Jest sporo legend nt. zalet nowego softu, szczególnie w odniesieniu do defrostów, a tak naprawdę nikt niczego nie udowodnił i przeważnie są to wpisy "mam wrażenie, że...", są też totalne bzdury o zmniejszeniu zużycia energii o 50%.

Jak dla mnie niektóre z opisywanych 'zalet' to bardziej zmiany spowodane samym restartem jednostki i/lub zmiennymi warunkami pogodowymi.

Jest też bardziej przyziemne info z zagranicznego serwisu, tj. od wersji softu 1500 nic nie zmieniło się w kwestii odszraniania / dla 1500 i nowszych jest opcja załączania grzałki celem uniknięcia błędu P6.

Pamiętam też informację, że kolejne aktualizacje softu dodają po prostu obsługę nowych podzespołów/modułów (pompy w końcu ewoluują, więc ma to sens).

Na koniec jeszcze wpis, do którego sam się przychylam:

"Nie zauważyłem żadnej różnicy między wersją V17, którą używałem wcześniej, a V20.01, którą mam teraz. Jeśli korzystasz już z wersji V18 i nie masz problemów , nie aktualizowałbym. To zdecydowanie za dużo pracy jak na coś, co prawdopodobnie się nie opłaci."

 

Jak ma ktoś inne doświadczenia to chętnie poczytam 🙂

 

Dziękuję. Poczekam na inne opinie. W marcu mam serwisanta, to go dopytam.

[duracel]

28 minut temu, damiaszek napisał(a):

To nie jest taktowanie, tylko defrosty. Nie napisałeś jak masz ocieplony dom ale jeżeli to minimum na WT2021 to 8kW na ten metraż to minimalna moc. A okolice 0 przy wilgotnym powietrzu to potrafi wziąć więcej kWh niż przy suchym -5. Taktowanie to będzie jak bez potrzeby na defrost PC będzie się wyłączać.

Czyli tam ma być? Dom nowy, ocieplony ściany 20cm, okna 3-szybowe, strop 30 cm styropian, rekuperacja.
Czujnik bezprzewodowy w łazience bo to najchłodniejsze pomieszczenie.

Edytowane 3 godziny temu przez duracel

[Patrol]

@duracel wejdź w aplikacji na zakładkę raport szczegółowy i udostępnij dane w postaci linku - łatwiej to analizować;

masz bufor równolegle wpięty?

na pierwszy rzut oka to jak na podłogówkę delta jest wysoka, po drugie skąd taka różnica pomiędzy "temp. wyjściowa" i  "temp. wyjściowa #1" - tam jest jakieś 6stC różnicy. Możesz rozrysować jak te czujniki (zasilanie / powrót) masz powpinane ewent. fotki porobić?

W temp. zewn. około 0C pompa powinna sobie zejść swobodnie do 26Hz a zasuwa ponad 70Hz...

[duracel]

54 minuty temu, Patrol napisał(a):

@duracel wejdź w aplikacji na zakładkę raport szczegółowy i udostępnij dane w postaci linku - łatwiej to analizować;

masz bufor równolegle wpięty?

na pierwszy rzut oka to jak na podłogówkę delta jest wysoka, po drugie skąd taka różnica pomiędzy "temp. wyjściowa" i  "temp. wyjściowa #1" - tam jest jakieś 6stC różnicy. Możesz rozrysować jak te czujniki (zasilanie / powrót) masz powpinane ewent. fotki porobić?

W temp. zewn. około 0C pompa powinna sobie zejść swobodnie do 26Hz a zasuwa ponad 70Hz...

@Patrol
https://melpump.com/public-report/view/019bffd1-5933-715a-bc7d-d807efcae278

Ekspertem nie jestem ale wydaje mi się, że bufor jest równolegle wpięty bo ma 4 przyłącza hydrauliczne: 2 z przodu i 2 z tyłu.
Dla mnie też zadziwiające, że ma taką wysoką częstotliwość. Mam porównanie z innymi Zubadanami i tam jest tak jak piszesz i u mnie jest zdecydowanie za wysoko. Przy takim zużyciu mam miesięcznie 2000kwH a w domu nie jest ciepło.

Gdzie znajdę te czujniki (zasilanie / powrót)?

 

Edytowane 1 godzinę temu przez duracel

[Patrol]

Wygląda na to, że czujniki masz pod tymi niebieskimi otulinami; jest 5stC straty w stosunku do tego co wychodzi z jednostki wewn. mitsu, a tym co wychodzi z bufora na podłogówkę.

Jaki jest teraz przeplyw (kod 540) i czy jesteś w stanie okreslić przepływ na tej pompie zasilającej odbiory?

[Kazek54]

Czujniki są pd niebieską folią i pianką. Trochę słabo zaizolowane - są straty ciepła i przekłamania temperatury. Nad pompką Afriso też bym dał piankę.

[Patrol]

@duracel Zaizolowanie rur i czujników (te muszą też dobrze przylegać) to będzie jedno, a z drugiej strony przejdź z obecnej nastawy pompki afriso na II bieg charakteryst. stałociśnieniowa (teraz jest charakt. proporcjonalna - być może na I biegu i jest za słabo). Nie wiadomo nadal, jaki przepływ i bieg pompy jest po stronie hydrobox, ale po tej operacji na afriso daj znać jaki będzie rozkład temp.