Mitsubishi Zubadan, Ecodan - wymiana doświadczeń

[Jan01]

W dniu 20.10.2025 o 08:20, nightwatch napisał(a):

No ale skoro między obiegami PC i iCO jest bufor to one są od siebie całkowicie niezależne i szybkość przepływu w podłogówce w ogóle nie ogranicza przepływu z PC. No to po co regulować pompę obiegowa w PC?

Mam wrażenie, że jeśli działa tylko jeden z dwóch obiegów to nie ma potrzeby przekazywania na bufor takiej samej ilości ciepła/energii, jak przy pracy obu obiegów. Mniejszy przepływ na pompie, to mniejsza ilość ciepła/energii przekazanej do bufora. Ale może źle to intepretuję:( Dobrze by było, żeby ktoś, kto ma wiedze na ten temat, wypowiedział się trochę szerzej w tym zakresie.

[nightwatch]

Była tu wałkowana kwestia przepływu i delty. Czyli można te samą ilość ciepła przekazać mniejszym przepływem przy większej delcie, albo dużym przepływem przy małej delcie. No ale czemu nie pozwolić żeby pompa ciepła sama to regulowała? Nie wiem czy ma sens ingerowanie w sposób działania PC, czyżby producent nieoptymalnie ją zaprogramował?

Tzn mam wrażenie że wcale nie chcesz regulować przepływu, tylko moc z jaką pompa działa, tak żeby ręcznie ją zmniejszyc gdy część CO jest wyłączona. Ale moc to PC powinna umieć sobie dobrać mierząc parametry pracy instalacji. No chyba że ten bufor ją ogłupia?

Edytowane 21 Października przez nightwatch

[wintermute]

To jest moja sytuacja na obiegu 2 (krzywa grzewcza), która, nie powiem że nie daje mi spokoju, ale - no wydaje mi się, że mogłaby wyglądać lepiej.

Czas między 8:00 a 10:30 rano - pracuje tylko obieg 2, na zewnątrz +6 st. C i powoli rośnie. Delta na obiegu 2 w granicach 4-5 st., delta T main między 1,5 a 2 st., nawet przez chwilę mam 1 st. delty. Pompa hydroboxu pracuje na 5 biegu, kod 540 pokazuje 21 l/min, suma rotametrów pokazuje ok 15 l/min, no i jest bufor.

A sprężarka się uparła i kręci na 30-36 Hz. Nie rozumiem tego. @nightwatch jeśli powiesz, że 20-minutowe cykle pracy to nie taktowanie to ja się zgadzam, tylko mam wrażenie że ten wykres mógłby wyglądać dużo lepiej, gdyby sprężarka była łaskawa zejść na 20 Hz (że o 16 Hz nie wspomnę).

Obieg 1 na autoadaptacji uczy się od wczoraj po restarcie pompy, chyba ma prawo zachowywać się dziwnie, więc nie oczekuję od niego zbyt wiele w tej chwili. O godz. 4:40 dzieje się to o czym pisałem wcześniej - autoadaptacja obiegu 1 zagrzała wodę powyżej poziomu akceptowalnego dla obiegu 2 i ten się odłączył, obieg 1 zostaje sam. Siłownik mieszacza odłączony, 0% podmieszania. Może jak autoadaptacja nie będzie już wchodzić na tak wysokie temperatury, to obydwa obiegi będą miały szansę dłużej popracować razem.

No i na samym początku grzania, od 2:20 też ciekawy obrazek - załącza się tylko obieg 2, i w tym samym momencie T zasilania obiegu 1 znacząco spada (natomiast T powrotu #1 rośnie). Rozumiem to w ten sposób, że powrót obiegu 2 wpycha wodę do powrotu obiegu 1 i następuje odwrócony przepływ w obiegu 1 i stąd ten spadek na THW6. Ale czy to normalne?

Edytowane 21 Października przez wintermute

[nightwatch]

Za dużo tych kresek, nie do końca wiem co jest czym. No i na pompie Mitsubishi się nie znam. Ale jak powrót z CO ma 26-27⁰C a pompa ciepła dostaje powrót 30.5⁰C to jakby trochę nie do końca dobra robotę ten bufor robi, bo ciepła woda miesza się z zimną jeszcze w buforze. Czyli PC mogła by jeszcze grzać CO, ale się wyłaczy wcześniej bo bufor się nagrzał, mimo że podłoga jeszcze nie. Czy to poprawny wniosek?

[wintermute]

Bufor mam podłączony w układzie 4-rurowym - czy to na co zwróciłeś uwagę w swoim poście nie jest bezpośrednią konsekwencją bufora 4T i różnych prędkości przepływu na pompie hydroboxu (21 l/min) vs. obieg 2 (ok. 15 l/min)?

[nightwatch]

Nie wiadomo czy zmiana szybkości przepływu zapobiega mieszaniu wody w buforze. W końcu to tylko prosty baniak, w nim się woda miesza z każdej wchodzącej rury, a przy tak niewielkich różnicach temperatur to nawet nie ma co liczyć że będą jakieś warstwy wody o różnej temperaturze. 

PS a jaki duży ten bufor?

Edytowane 21 Października przez nightwatch

[wintermute]

Bufor Nibe UKV 100 - pojemność 100 l 🙂

[nightwatch]

No tak sobie myślę że ten bufor to takie trochę większe wiadro, przy tych przepływach co są wymagane do ogrzewania to on jest totalnie przemieszany po 30 sekundach. Pompa ciepła pracuje żeby wytworzyć różnice temperatur, a potem wszystko do wiadra...

Edytowane 21 Października przez nightwatch

[Patrol]

Im mniejsza pojemność tym bardziej zanika efekt podmieszania. Było już na forum kilka wątków dot. podłączeń 3t i 4t, więc warto poczytać, bo tam pisaliśmy o przepływach. Czy komuś potrzebny bufor w funkcji sprzęgła czy też faktycznie wymagana większa pojemność instalacji albo po prostu instalator wstawiał zbiornik na pałę to inna bajka. 

[wintermute]

Moje próby poprawy wykresów MelPump trwają 🙂 bez większych sukcesów jak na razie. Ale jest kolejna rzecz, którą próbuję zrozumieć: dziś w nocy pracowały sobie dwa obiegi równocześnie, przez pół godziny (od 3:30 do 4:00) pracowały bardzo stabilnie (co jest wyjątkiem w przypadku mojej instalacji), ale: T. wyjściowa obiegu głównego 32 st. C, w tym czasie obieg 1 odbiera sobie idealnie 32 st. C, natomiast obieg 2 dostaje cały czas stabilne 31 st. C.

Moje zgadywanie: albo ten mój nieszczęsny mieszacz na obiegu 2 nie jest idealnie zamknięty i minimalnie miesza powrót obiegu 2, albo czujnik temperatury na zasilaniu obiegu 2 jest zamontowany / zaizolowany gorzej niż czujnik na zasilaniu obiegu 1.

Pytanie 1: jak macie zamontowane czujniki na rurach od c.o.? U mnie instalator przypiął trytytkami do rur w grupach pompowych i nawet nie raczył tego zaizolować. Zaizolowałem kiedyś sam, ale mam pytanie: czy używacie pasty termoprzewodzącej do montażu czujników? Zastanawiam się w jakim stopniu poprawiłaby odczyty temperatur.

I moje drugie pytanie: jaki jest najlepszy tryb pracy pomp obiegowych w przypadku podłogówki? Moje pompy obiegowe Grundfos UPM3 Auto L 25-70 są ustawione na stałe ciśnienie, krzywa 3 (najwyższa). To jest fabryczne ustawienie tych pomp, więc niekoniecznie wynika ze świadomej decyzji instalatora. Moje obiegi mają 7-8 pętli. Czy to fabryczne ustawienie pomp jest optymalne dla podłogówki? Wydaje mi się, że gdzieś widziałem opinię, że tryb ciśnienia proporcjonalnego jest lepszy dla podłogówki, stąd moje pytanie.

Edytowane 24 Października przez wintermute

[lukaszon]

Witam, w aplikacji melpump w statusie pompy obiegowej mam 2x ON podczas ogrzewania , jedyną pompę obiegową jaką posiadam to ta w jednostce wewnętrznej 

Jak to wyłączyć?

[marou]

Witam, 

Posiadam pompe ecodan 8kw. 

Jestem kompletnie zielony w tym.

Troche poczytalem tutaj. Wlaczylem autodaptacje kilka dni temu, w tamtym roku jak jeszcze nie mieszkalem w domu pompa na krzywej grzewczej.

 

Pompa pokazuje mi przeplywy na 21l. Zmniejszylem bieg pompy ogrzewania z 5 na 4 i bsde obserwowal, jednak nie wiem skad bierzecie info jaki miacie prawidlowy przeplyw. CWU ustawilem bieg z 5 na 3.

Jesli chodzi o antyzamarzanie wyczytalem tutaj ze w tych pompach jest to zbyteczne, odszukalem ustawienia jednak nie moge tego wylaczyc. Moge ustawic temp. Zew. Na 5 stopno albo 3 albo dwie *. Chcialem wlasnie zapytac co oznaczaja te dwie gwiazdki bo na nie ustawilem myslac ze jest to wylaczenie.

 

Dzisiaj rano wlaczyly mi sie grzalki, wyczytalem rowniez ze pompa sie uczy i moze wlaczyc grzalki. W ustswieniach grzalek dalem opoznienie na 120 minut bo wyczytalem tutaj zeby tak ustawic to prpblem zniknie. Dodam ze pompa grzala pierwszy raz od wlaczenia adaptacjii ponoewaz wlaczylem ja chyba we wtorek rano, pompa dobila do 24,5 stopnia w domu, nie wiem czemu bo na sterwoniku zdalnym mam 22 stopnie, mam bardzo dobrzw ocieplony dom dlatego tyle dni wgl nie grzala. Na sterwoniku zmniejszylem do 21 i dzisiaj sie wlaczyla. 

 

Dodam ze nie wiem rowniez dlaczego jak pompa nie grzala to mam zuzycie energi na CO  w gramicach 8-12 kwh. Odszranianie i antyzamarxanie potrafi tyle pobrac? 

Pompa nie taktuje czesto ale taktowanie mam na poziomie 60-90, jest to normalne zjawosko?

 

[marou]

Zrobilem screeny z aplikacjii, 

Tak to u mnie wygladalo w nocy, nie wiem czemu pompa pracuje na tak wysokiejnczestotliwosci i dlaczego cwu sie nad ranem wlaczylo na 15 minut...

 

Jeszcze w ustawieniach samej pompy kiedy wchodze w zuzyta energie to jest zuzycie i wyprodukowanie i wyprodukowanej energi ogolem wgl nie pokazuje, dopiero jak w to wejde, wiecie moze dlaczego?