Mitsubishi Zubadan, Ecodan - wymiana doświadczeń

[szopek]

Witam wszystkich . Posiadam PC Mitsubishi Zubadan 8 kw  split,  jednostka została kupiona razem z jednostką wewnętrzną ,,lodówka,, 300 l CWU . Nowo powstały dom 3 piętrowy ocieplony 15 cm styropianem grafitowym lambda 0,33 a na to jeszcze 8 cm styropianu białego 0,38 łącznie 23 cm na ścianach,  poddasze ocieplone 30 cm wełny celulozowej ( jakby nie patrzeć dom jest bardzo dobrze zaizolowany ) każde piętro w ogrzewaniu podlogowym, piwnica to  75 metrów kwadratowych w rozdzielni 8 obwodów , na parterze 70 metrów kwadratowych w rozdzielni 8 obwodów oraz na poddaszu 70 metrów kwadratowych w rozdzielni 8 obwodów, pompę mam zakupiona z tą wielką ,,lodówka,, do CWU 300l, ogrzewanie C.O to bufor 160 l z grupą pompowa gdzie jedna pompka tłoczy na poddasze i parter ( przepływy na rotametrach od 1,5 do 2 )  a druga na piwnice ( przepływy na rotametrach od 1 do 1,5 ) , przechodząc do sedna chodzi o jej częste defrosty , od temperatury średnio +2 w dół robi defrosty  średnio co pół godziny, max co 45 minut, przypuszczenie o 1:00 w nocy zaczyna się włączać bo temperatura na czujniku spadła do 22 zaczyna grzać wode na temperaturę 35° jest na tym parametrze około 10 minut i zaczyna schodzić i robi defrost  i tak w koło, znów wychodzi na chwilę na wysoką temperaturę i znów całą wodę pobiera z bufora aby zrobić defrost , ale zauważyłem także że robi defrost na temperaturach plusowych ostatnio była temperatura na zewnątrz +5 i po półtorej godzinie robiła defrost a była ustawiona temperatura wody w ogrzewaniu na podłogę 30 stopni .... 

[Kazek54]

U mnie też częste defrosty i poszarpany wykres trybu pracy bo jest wysoka wilgotność - mgła.

[szopek]

No jednak u mnie jest ich więcej patrząc na twoje wykresy a na moje to u mnie coś bardzo często.... 

[Kazek54]

U mnie jest podobnie, taktowanie z powodu defrostów.

[szopek]

Ty masz 13 defrostów przez 24 godziny a ja 6 przez 3,5 godziny .... Gdyby mi pompa chodziła 24h to podejrzewam że było by około 34 defrostów ostatnio jak było -5 to miałem 13 defrostów w 7 godzin.... 

Ta pompa jest po prostu zepsuta tylko nie wiem czemu nikt mi nie wierzymy bez względu na pogodę robi defrost co 20 bądź 30 minut....

[nightwatch]

Twoja pompa chodzi non-stop przez kilka godzin, intensywnie/na sporej mocy (8kw na ponad 200m2 domu - ma co robić) więc nie ma się co dziwić że wymiennik zarasta szronem.

[szopek]

No ale dużo jest osób które mają te budynki powyżej 200 m2 i tych defrostów  nie maja tak często... Ja bym rozumiał te defrosty jak u innych co 45-50 minut, ale u mnie non stop  są średnio co 30 minut, więc  jak to ma chodzić poprawnie skoro co pół godziny wodę którą pompa zagrzała w buforze bierzę żeby się odmrozić i znów jest zimna...

Można tu gdzieś przeprogramować aby nie robiła ich częściej niż 50 minut? Ustawienia częstotliwości defrostów są zapisane na tej karcie SD w środku? 

[nightwatch]

Wygląda że masz termostat pokojowy który załącza grzanie po dłuższym postoju, wtedy pompa musi bardzo intensywnie pracować przez 2-3 godziny. Potem już może zwolnić i defrosty są rzadziej. Może spróbuj zrobić tak żeby pracowała cały czas i zobacz czy będzie lepiej

[szopek]

A jak mam zrobić żeby pracowała cały czas a nie słuchała tego czujnika  pokojowego?  Bo czym ustawię krzywą grzewczą czy temperaturę wody czy auto adaptacje to ona i tak jak dojdzie do temperatury zadanej w czujniku to wyłącza pompę....

Mam  jeszcze jedno pytanie bo tak jak widać z bufora wychodzą grupy pompowe gdzie jedna pompka zadaje na poddasze i parter a druga na piwnicę i ta na piwnicę mam ustawioną na pierwszy bieg, a  tą na parter i poddasze jest na  drugim biegu myślicie że jest okej ?

[Patrol]

W ecodan to faktycznie częściej ludzie zgłaszają defrosty, ale tu jak na zubadana 30 min to mały odstęp. Kiedy miałeś albo będziesz miał przegląd? Przyda się potwierdzenie ilości czynnika. 

Były tezy, że nowy soft 20 01 poprawia 'logike' defrost, ale później to niby obalono, więc kij wie.. a mitsu changeloga nie udostępnia.

Co do pompek obiegowych to przepływy są istotne, więc takie strzelanie, który ma być bieg wybrany nie wchodzi w grę.

[szopek]

Miałem miesiąc temu przegląd i ja już to w zeszłym roku zgłaszałem i mówiłem oraz   w tym roku też to tylko mnie poklepują po ramieniu i mówią dobrze masz dobrze masz.... Co do pompek to ustawiłem tak że ta co idzie na podłogówkę w piwnicy to pierwszy bieg w zupełności wystarcza aby osiągnąć na rotametrach półtorej litra przepływu a pompka która obsługuje poddasze i partner temu ustawiłem na drugi bieg bo na pierwszym nie chciało zrobić mi przepływu powyżej 1 l na drugim biegu przepływy zrobiły się już bardzo fajne wszędzie jest półtorej litra w łazienkach po dwa ...

[nightwatch]

Dobrze masz. Mini pompka daje rade ogrzewać duży dom, nie wiem czego tu jeszcze oczekiwać. 

[szopek]

Ale czego ty nie rozumiesz nightwatch? Tu nie chodzi o żadną pompkę tylko o częstość defrostów.... U większości osób posiadające tą pompę ma defrosty średnio co 40-50 min a ja mam cyklicznie co pół godziny.... 

[nightwatch]

Nie masz co pół godziny. Na rysunku co wrzuciłeś jest najpierw co pół godziny, a potem rzadziej,  co ok 50 minut. 

Policz ile defrostow na dobę i podziel na 24 to wyjdzie średnia 

Edytowane 21 Stycznia przez nightwatch

[szopek]

Spójrz sobie na te wykresy. 

[nightwatch]

Ty grzejesz pół doby, a pół doby przestoju. Na dobę masz 12 defrostów. A porównujesz się z gościem co grzeje cały czas bez przestojów. I też ma tyle samo defrostów. Twoja pompa po przestoju musi nadgonić, więc i defrosty częstsze.

[szopek]

Zróbmy więc test.... Ustawię temperatury przepływu wody na 29 stopni.... I puszczę na 2 dni żeby chodziła cały czas i zobaczymy porównanie ? Kwestia jeszcze tylko abyście mi podpowiedzieli jak zrobić aby nie słuchała tego czujnika temperatury w domu, a chodziła sobie cały czas ? 

[Oldeq17]

Witam chciałbym zapytać,czy sterownik,i odbiornik nowej wersji PAR-WT60R-E,i PAR-WR61R-E będzie też pasować do PC zamiast starszej wersji..

Może ktoś już ma tą nową wersję zainstalowaną,jak się sprawuje.

[Patrol]

W dniu 21.01.2025 o 14:39, szopek napisał(a):

Zróbmy więc test.... Ustawię temperatury przepływu wody na 29 stopni.... I puszczę na 2 dni żeby chodziła cały czas i zobaczymy porównanie ? Kwestia jeszcze tylko abyście mi podpowiedzieli jak zrobić aby nie słuchała tego czujnika temperatury w domu, a chodziła sobie cały czas ? 

zrób najpierw jeden manewr - na spokojnie, jak skończy defrost czy ładowanie cwu, to wyłącz pompę (nie musi być z hebla - wystarczy z poziomu sterownika), odczekaj 1-2min, załącz i wybadaj potem czy coś się zmieni w kwestii odstępów czasowych pomiędzy defrostami (oczywiście jak wystartuje to zacznie od ładowania cwu...)

9 godzin temu, Oldeq17 napisał(a):

Witam chciałbym zapytać,czy sterownik,i odbiornik nowej wersji PAR-WT60R-E,i PAR-WR61R-E będzie też pasować do PC zamiast starszej wersji..

Może ktoś już ma tą nową wersję zainstalowaną,jak się sprawuje.

nie mam, ale instalator powinien Ci bez problemu potwierdzić kompatybilność

[meewhoo]

W dniu 21.01.2025 o 14:39, szopek napisał(a):

Zróbmy więc test.... Ustawię temperatury przepływu wody na 29 stopni.... I puszczę na 2 dni żeby chodziła cały czas i zobaczymy porównanie ? Kwestia jeszcze tylko abyście mi podpowiedzieli jak zrobić aby nie słuchała tego czujnika temperatury w domu, a chodziła sobie cały czas ? 

Czujnik pokojowy w ustawieniu na krzywej i przy stałej temeraturze pełni rolę termostatu i jeżeli nastawiona temeratura pomieszczenia zostranie przekroczona o 1 st. to pompa wyłącza dany obieg, także jeżeli chcesz sprawdzic z nastawą stałą na zasilaniu (29 st.) to na pokojówce ustaw sobie 2 lub 3 stpnie wiecej wiedząc, że i tak tej temparatury w pokoju nie osiągnie a nie wyłączy Ci to obiegu.

Patrząc poinstalacji masz dwie grupy pompowe. Rodzi siekilka pytań:

1. Czy grupy pompowe są na zaworach mieszajacych czy bezpośrednie lub 1 bezpośredni i 1 z mieszaczem bo tak raczej być powinno.

2. Czy w ustawieniach pompy masz uruchomioną obsługę 2 obwodów grzewczych?

3. Jeśli tak, to czy czujniki pokojowe są na 2 obwodach czy tylko na jednym.

[szopek]

9 godzin temu, meewhoo napisał(a):

Czujnik pokojowy w ustawieniu na krzywej i przy stałej temeraturze pełni rolę termostatu i jeżeli nastawiona temeratura pomieszczenia zostranie przekroczona o 1 st. to pompa wyłącza dany obieg, także jeżeli chcesz sprawdzic z nastawą stałą na zasilaniu (29 st.) to na pokojówce ustaw sobie 2 lub 3 stpnie wiecej wiedząc, że i tak tej temparatury w pokoju nie osiągnie a nie wyłączy Ci to obiegu.

Patrząc poinstalacji masz dwie grupy pompowe. Rodzi siekilka pytań:

1. Czy grupy pompowe są na zaworach mieszajacych czy bezpośrednie lub 1 bezpośredni i 1 z mieszaczem bo tak raczej być powinno.

2. Czy w ustawieniach pompy masz uruchomioną obsługę 2 obwodów grzewczych?

3. Jeśli tak, to czy czujniki pokojowe są na 2 obwodach czy tylko na jednym.

Grupy pompowe są bezpośrednio bez zaworów mieszających wszystko mam ogrzewanie podłogowe więc nie było potrzeby... Wszystko mam ustawione na jeden obieg grzewczy... 

Edytowane 23 Stycznia przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[meewhoo]

Ok. To pozostaje sprawdzenie tego bez wyłączania pompy przez 2 dni na stałej nastawie (ewentualnie na krzywej) co się bedzie działo. Ja mam 10 kW i w niesprzyjajacych warunkach (duże zawilgocenie, mieszkam kołojeziora) też wystąpują defrosty co 40-50 min, a średniona na dobę wychodzi co ok. godzinę w temeraturach od -2 do 3 st. Jak grzejesz tylko przez ok. 12 godzin to instalacja się porządnie nie rozgrzeje i widać na wykresach, że pompa wspomaga się grzałkami. Załączam mój aktualny przebieg do porównania i chyba z tymi czętymi derfostami u siebie muszę sią pogodzić. Jak będziesz miał dalej tak dużo defrostów to może za mało czynnika jest w instalacji bo ciężko toinaczej wytłumaczyć.

[Patrol]

Interwału 30min nie widziałem jeszcze w Zubadanach (40-50min to tak). W ecodanach faktycznie gorzej z tym jest.

Serwisu nie zastąpię, ale w razie problemów poza ilością czynnika warto sprawdzić czujniki, a do tego switch sw7-6 w jedn. zewn. PUD-SWM/SHWM - odpowiada on za ustawienie NORMAL vs "wysoka wilgotność".

TH3 i TH7 (czujniki mają tą samą krzywą, przy czym dostęp od zewnątrz jest tylko do TH7) inicjują odszraniane po upływie limitu czasu i opóźnienia (tych wartości nie znam), może też być brana pod uwagę historia defrostów i tu w przypadku starszych modeli pomagał właśnie restart (na pewno SUZ-SWM40), w innych modelach też interwał się zwiększał po resecie, ale tego samego dnia już wracał w okolice 40-50min.

Temperatura parownika TH3: kod 005
Temperatura zewnętrzna TH7: kod 009

Na marginesie: w przypadku modeli PUHZ-SHW istnieją trzy kryteria zakończenia odszraniania: TH3 osiąga 20°C w ciągu 2 minut lub 8°C po dwóch minutach lub odszranianie trwało 15 minut.

 

[rafal0584]

Witam grupę 😉

Pompa Mitsubishi Ecodan 10kw, dom 180m, ogrzewanie 100% podłogowe 

Jak to ustrojstwo ustawić żeby było jak najbardziej ekonomiczne, 

W podłodze 160l wody ...bufor 150l -pytanie czy wogole potrzebny 

Nagrzeje do zadanej temperatury, czy to w trybie adaptacji, czy po krzywej grzewczej, wyłącza się 

Wiadomo że po kilku godzinach i bufor i podłoga stygnie, po ponownym załączeniu wspiera się grzałkami zawsze ...

Jakieś rozwiązania na to?

[Kazek54]

Tryb adaptacji ma sens przy dłuższym, stabilnym czasie pracy pompy. Proponuję:

- w trybie adaptacji - obniżyć przepływ pompy obiegowej w jednostce wewnętrznej (jeżeli jest 5 to dać 3). Pompa będzie wolniej nagrzewać bufor i podłogę.

- trybie krzywej grzewczej - zmienić ustawienia krzywej tak aby obniżyć temperaturę wyjściową. Przepływ ww. pompy też można zmniejszyć.

W każdym przypadku po zamianach testować ustawienia przez min 3 doby.