-
Postów
3376 -
Dołączył
-
Ostatnia wizyta
-
Wygrane w rankingu
56
Typ zawartości
Forum
Wydarzenia
Blogi
Artykuły
Treść opublikowana przez Pieklorz
-
Jak wyjdą prostsze Stery plus nowszy bogatszy to zamysl jest też taki, aby dołożyć kolejny modul zaworu z obslugą kolejnej pompy. Czyli ten prosty na 3pompy bez mieszacza byłby w tym momencie na 4pompy z mieszaczem a sam iryd 6pomp i dwa mieszacze... Cierpliwości nieco tutaj trzeba. W tej chwili do osobnych modulow masz ART ZW to ster mieszacza i pompy za mieszaczem jeden czujnik dajesz na kocioł, drugi za zawór i o tyle lepiej jak w irydzie, że pracą mieszacza steruje przez algorytm pid a nie dwustanowo (uczy się otwierania i zamykania), podpiąć idzie pod niego panel domowy Pilot G
-
Szczerze mówiąc nie chciałbym tak dalej go komplikować, jakbyś dodał jeszcze czujnik powrotu oraz czujniki otwarcia klapy kosza, to po aktywacji wszystkiego razem z aktywacją stref na wszystkie pompy pozycji w menu robi się od diabła. Dobry palnik nie potrzebuje takich korekcji. Na dziadowskie retorty czy tłoki masz podbicie w biegach plus czas podbicia. Te parę punktow dmuchawy to tak po prawdzie pomysł z experta elsteru, tu jak się siedzialo w pancerpolu, to tam Witek miał taki soft, aby pod retorte na stanowisku badawczym gibnac w paru punktach mocy powietrze, aby to idealnie szło. Tyle, że to działa i ma sens tylko na stanowisku, konkretnym odbiorze mocy i konkretnym węglu, w domu na roznych paliwach to tylko porypać idzie spalanie
-
Wszystkie irydy od początku produkcji, także te ze starym wyswietlaczem mają na płycie rs-a wstawionego z myślą o kominikacji i podłączeniu modułu internetowego. Jak wyjdzie Moduł to trzeba będzie zaktualizowac soft. Co do stera, ja swój stary z niebieskim wyswietlaczem przerobilem na kolorowy wyswietlacz. Iryd ma więcej wyjść pradowych, więcej czujnikow możesz podłączyć i bardziej zlozone instalacje obsluzy od skzp. Bliżej skzp to będzie nowy, prostszy na 3pompy (bedzie ubozszy od skzp o brak obslugi mieszacza wyjściowo)...
-
Tu akurat jest inny pomysł. Chciałem i tak ma być aby aktualizacja byla prosta przez internet. Ten temat jednak najbardziej kuleje przez zmiany w samym sterze. W każdym razie jak wreszcie ruszy temat modułu komercyjnie, to soft ma się łatwo przez neta aktualizować.
-
Teraz z prototypu nowego z wiekszym, nowym, dotykowym wyswietlaczem przerzucamy wykresy do aktualnego kolorowego. Jest masa tematow na tapecie (producent ma na swojej stronie ok 30% modeli, które produkuje...) Chciałbym, abyśmy z przeniesieniem wykresów wyrobili się do końca lutego (będą pod guzikiem info za histogramem spalania tygodniowego) Bardzo fajnie sprawdza się dodatkowy czujnik oraz funkcje ochrony powrotu, mam instalatora, który tylko tak uzbrojone irydy wybiera i robi ochrone powrotu przez wspolprace z napędem mieszacza (schematy w postaci małych ikon są wówczas wyświetlane na ekranie głównym) to doszło po zmianie płyty jak weszły modele z kolorowym wyświetlaczem. Jak masz już z kolorowym wyświetlaczem, to zliczanie spalania masz już w sofcie tylko trzeaba aktuwować w menu.. Baaaa jak masz stary model, to idzie machnąć drobną przeróbkę i zamontować kolorowy (dojda pozycje w menu, ale na płycie nie będziesz miał tutaj fizycznie 5 wyjścia prądowego...)
-
Do rejestracji i rozwoju softu to jest narzedzie serwisowe o nazwie logger z kartą SD tym narzedziem wrzucasz soft na płytę główną oraz do wyświetlacza, także na tym podpietym w gniazdo RJ na płycie sterownika zapisywało się całą pracę sterownika (analiza w osobnym programie po wyjęciu karty) Moduł internetowy jako prototyp pewnie już dobre dwa lata wisi, dochodzily jednak zmiany w sterze z wyswietlaczem, jeszcze teraz przeze mnie rzucony w grudniu temat wykresów, a jeszcze była zmiana na płycie na piąte wyjście prądowe (dodatkowa pompa lub zapalarka), doszła opcja zakupu i podłączenia czujnika ochrony powrotu i nowe tryby pracy z tym związane (krótki opis i proste szkice jak jest rozwiązywane pilnowanie powrotu przy nowym czujniku są w ostatnich instrukcjach)
-
Mylisz się. Do iryda doszło m.in. Licznik spalania, jest też histogram spalania z tygodnia. W grudniu ustalałem pewne sprawy. Na innym forum jest spory wątek o irydzie... Za jakiś czas wyjdzie bardziej bogaty model. W drugą stronę też się pojawi coś bardziej prostego między Titanic a Iryd z obsługą 3pomp. Do aktualnego z kolorowym wyświetlaczem przeniesione będzie jeszcze rysowanie wykresu z wersji prototypu. Jest już ciasno z pamięcią, ale jak kojarzę będzie 5 albo 6godzin wstecz. Na prototypie udało się wlepić rysowanie co, cwu, mieszacza, spalin oraz temp podajnika. Do kolegi pytającego o KP i KI ja pracuję na 70/30 Do takiego palnika jak masz w kodowym ustaw sobie dluzszy czas podbicia obrotow po podaniu paliwa, fabrycznie jest 3sekundy,daj sobie na ten palnik spokojnie w granicy 10sekund
-
Jak idzie zamienić palenisko na wiercone od tego wulkana, to będzie lepiej. Na danych groszkach fajnie w modulacji ma szanse pracować.
-
Sterownik jest bdb i potrafi elegancko modulować, tyle,że trzeba mieć czym... (jak ciulowy palnik w komplecie z chińskim silnikiem w taniej dmuchawie, to zapomnij) Ten palnik albo taki palnik (bo podobny trzepie parę firm) nie nadaje się do modulacji mocy Jego budowa to stosunkowo małe wyjście na paliwo, ale dalej jest mega kwadratowa japaga na około i żadnych rantów. Taki palnik tylko w dwustanie i na paliwach o mniejszej spiekalności, moga to byc miały, ale o groszkach z wyższym RI zapomnij Dajesz ster w dwustan w menu kodowym 99 ustawiasz czas podbicia obrotów na 10sekund (fabrycznie 3sek), to jest taka łatka na ciulowe palniki i opały W dwustanie jak będziesz miał retopal możesz spokojnie pracowac wg: 8sek podawanie 35-40sek pauza bieg dmuchawy musisz dobrac do palnika i tego jaki wentyl przy tym zainstalowano (możliwe,że z chińskim silnikiem a to tez gorzej z modulacją ale za to tanio.......) podtrzymanie typowo wyjściowo: czas przedmuchu 12sek pauza podtrzymania 15minut krotność 2 jak masz opały o wysokim RI, to póki nie musisz mega gibać to robisz; 5sekund podawanie i tak, aby ledwo dochodził z dużą pauzą, pauza podawania od 1minuty po 2minuty i do tego dobrać nadmuch, aby krateru nie wypalił jak jednak grzac musisz, to wyżej tyłka nie podskoczysz i dobrac musisz pauzę pozwalająca na osiągnięcie zadanej i pogodzić się z koksem w popielniku albo taki węgiel wymieszac z czyms o niskim RI podtrzymanie na taki opał też nietypowo (nastawa główna tak, aby ledwo dobijał) pauza podtrzymania 2 pod 3minuty czas przedmuchu 60sekund krotność ok. 6
-
Sztoker to nie palnik a w tym wątku o palnikach mowa. W Sztokerze palenisko jest elementem konstrukcyjnym kotła i palnika całego nie wyjmiesz Dalej nie masz powietrza wtórnego a jak masz +12, to przez rurę podobnie jak w retorcie razem z płomieniem porywane sa produkty procesu spalania (jak to ująłeś lekko fruwa w kociołku syf)
- 398 odpowiedzi
-
Reeich mi przeszkadza właśnie kwestia sadzy i kopcenia. Ja nie twierdzę,że tłok nie ma zalet, jak wspominałem wcześniej przerabiałem x rozwiązań między 2001 a 2011 w kwestii konstrukcji oraz walki z emisją tłoka. Inną zaleta tłoka jest bardzo mocny mechanizm podający (nie każdego), konia z kopytami może zmielić. Wady jak wspomniałem sinusoidalna charakterystyka pracy (widać najmocniej na małych mocach) , jak sam mówisz przykapcanie (pomaga podbicie i długość podbicia w sterze) i najczęsciej mniejsze kosze zasypowe ze względu na wyższy montaz i konstrukcje przeniesienia napędu oraz przypadki wygaszania latem dla współpracy z samym bojlerem. Jak słusznie zauważasz sv200 ma nieco podobne rozwiązania i te drobne szczegóły robią różnicę. Tu podobnie jak w tłoku mamy główne powietrze od dołu co pozwala na lepszy dobór pod emisje. Tłoki ogólnie mają najmniejszy problem z emisją NOxów, właśnie dzięki dawce... ten nowszy sv200 miał zmieniony kształt wyjścia na paliwo do strefy spalania własnie ze względu na NOxy, to pomysł z tłoka wypłaszczenie obniżające warstwę paliwa (czego rynna nie ma). Zatem z tłoka masz pomysł napowietrzenia oraz spłaszczenia dawki. Z rynny masz przesuw paliwa ślimakiem (precyzyjniej dawkujemy, mniejsze wahania emisji) a z palnika pelletowego zabudowę rury, dzięki czemu emisje są bdb na 30% oraz 100%mocy, bo wszystko wypala się w optymalnym środowisku i temperaturze, gazy nie uciekają. Tu jest dystrybucja powietrza taka,że żeliwo jest omywane powietrzem. Co do rynny p.Witkowskiego, na naszym terenie wcześniej były palniki rynnowe ewmaru apps-r z dłuższa zabudową i po 2-3sezonach pękała i rozwarstwiała się góra daszku, była zmiana tego odlewu na wzmocnienie pierścieniem na końcu, ale nie pomogło, ewmar zawiesił temat ze względu na różne kwestie. Wydaje mi się,że tutaj p.Witkowski wziął to co lepsze z tamtej rynny i sam wpadł na bardzo mądry pomysł wymiennego, grubego odlewu na górze rynny, jak inny kolega słusznie zauważa mozna by temat rozwinąc robiąc parę odlewów tej wymiennej góry dla danych paliw. Z rynny to jedyne, co wydaje mi się poprawne. Rozwiązania z powietrzem i tzw rogami moim zdaniem sa bzdurne, tu trzeba niezłych wygibasów aby z tym trafić na konkretnym węglu na stanowisku badawczym a w realu jest kicha z nadmiarem powietrza na różnych paliwach i tyle.
- 398 odpowiedzi
-
- 2
-
-
-
Nie rozumiem parcia na rynny To teoretycznie palnik uniwersalny a praktycznie ekonomicznie można spalac tylko niespiekający miał Przy ekogroszku za duże bryłki, nadmiar powietrza i spalam więcej jak na dobrej retorcie i robi sie tez kłopot z przegrzewaniem rury gorsze paliwo - wysuwa nalesnik Przez fatalne napowietrzenie (za dużo dołem, kiepsko z boku i otwarty dach paleniska) sadze potrafią wylatywać kominem.... Pellet- fatalny pomysł na rynnie jak nie ma odbioru ciepła.... Podobnej mocy palnik rynnowy z otwarta góra paleniska vs dobra retorta - na retorcie spalicie mniej i czyściej. Jak już z jakiegoś powodu coś by mi do łba strzeliło i miałbym wybrać rynnę, to tylko na obiekt z odbiorem ciepła (>11kW) i sensowna dla mnie jest ta od p.Witkowskiego z prostego powodu - jest chociaż częściowo zabudowana górą przez nakładany i wymienny grubszy odlew żeliwny (można to nazwać deflektorem). Całe szczęście,że to wymienne, bo w tym miejscu rynny chłodzenia nie mają i ten fragment odlewu będzie podlegał cyklicznej wymianie (wylizywanie, pękanie) podobnie jak wymienne są deflektory.... Tu o tym pomyślano. Ogólnie jednak dla mnie jest to produkt do lamusa. Rynna nie, rurowy tak.
- 398 odpowiedzi
-
Cobra czy cobra2 ? Zadzwoń do producenta sztokera - firmy Komiz. Po chwilowym zaniku napięcia powinien wrócić do pracy jak pamiętam. Może będzie trzeba aktualizację softu machnąć. Zadzwoń sobie lepiej i zapytaj
-
Napisałem w poście #3 w skrócie podsumowanie (wg mnie) Tyle opisu a w skrócie moim zdaniem dobre: - sv200 10,15,25,35, ardeo azp-t oraz azp-tr 15,25 ... te są dla mnie godne uwagi dla maniaków żeliwnych ewentualnie ardo-iron r 15,20,25.. tak do kotłów od 15kW, mały batory10 dla kotłów 13-20kW (stare kotły 11-15kW, 5ta klasa 13-20kW), klasyczne fajki pancerpol czy lepiej termo-tech 5ta klasa, obrotowe to dla mnie ardeo azp-tr 15,25 i ewentualnie pancerpol duo 5ta klasa SV200-25 szybki test na instalacji domowej i dziwnym opale widac wyżej na analizatorze spalin, z dobrymi wynikami bez zabaw w pracy automatycznej sterownika można było zejść do 5kW (w kotle 20kW na palniku sv200-25)
- 398 odpowiedzi
-
Aktualnie palę opalem no name z lokalnego składu, gdzie wlaściciel miesza dwa gatunki węgla (nie mówiąc jakie). Testuje aktualnie rozwiazania pracy (grafika niewazna, bo będzie inna). Wsadzony z marszu bez ustawiania analizator do kotła i wyniki emisje na rurowym w domu bez problemu w klasie 5ej, ecodesignu (nox) na paliwie no name nie da się z marszu zrobić, na odpowiednim paliwie i nie na pracy bez korekcji automatu do zrobienia. Jakbym chcial to robić na stanowisku, to korygujac i dobierajac dobre paliwo miałbym tlen na 100% 6-8% a na 30% w granicy 9-10%. Pokaż mi jednak jednego tłoka lub retorte w domu, gdzie z marszu wsadzisz analizator i bez bólu żadnego emisyjnie będzie chociaż 4klasa... Nici i to wielkie... Zmierzone na mocach 6kW oraz 20kW, od nowego roku musi być papier od dostawy paliwa, jego deklaracja to 27MJ
- 398 odpowiedzi
-
Ogólnie śmiech (bez urazy) Jako konstruktor, także tłoków powtarzam,ze dla małych mocy, czyli takich do 20kW to lamus i kopciuch, żadne wyrafinowane rozwiązania tego nie zmienią. Między 2001 a bodajże 2011 przerabiałem w tym zakresie: płynne sterowanie 12V (prędkością i długością posuwu tłoczyska), mechanizmy odcinające, kontraktony, ceramiki, opracowane z IE powietrza wtórne itd. w realu poniżej danej mocy syf i tyle (plus problemy z wygaszaniem na pracy z bojlerem). Nie twierdzę,że nie spali miału czy trudnego paliwa, bo spali, ale przy tym jest zawsze walka z sadzami i chyba na tym zakończę. Tłok w tak małej mocy podaje jak wiadomo porcje, nowe są nieodgazowane i zimne i to pierwszy moment, gdzie paliwo przykapca... tu na podstawie testów w labo ratuje się podbiciem i długością czasu podbicia po podaniu... (z producentem pewnego sterowania opracowaliśmy algorytm pod tłoki walczący ze złymi zjawiskami w tym problemami na przejściach z trybu grzanie do podtrzymania obliczającymi stan ilości paliwa na palenisku i korekcję dawki oraz odwrotnie, więc cemol no sorry ale tłok i mniejsze nowe budownictwo to nieporozumienie...) inny problemem jest sinusoidalna charakterystyka pracy tj tlenu za mało, tlenu akurat, wielki nadmiar tlenu... i tak też falują emisje... (cały czas mówie o małych jednostkach) Można się bawić w kilka położeń kontraktonu np. zamiast jednego ruchu podział na 4 z róznym czasem... ale dochodzimy do takich komplikacji technicznych, że nie ma to żadnego sensu w kotle małej mocy. Sens techniczny tłok ma jak najbardziej w mocach > 100kW, tyle,że o takich tutaj nie rozmawiamy ps mówiąc o otwartym palenisku w przypadku rynny miałem na myśli porównanie konstrukcji rynna-rurowy. Rynna wyrzuca niedopalone gazy oraz pyły, rura tego nie robi.... Podobnie róznice emisyjne sa w palnikach pelletowych, te rurowe mają lepsze emisje od tych opartych na ruchu szuflady z cześciowo otwarta górą.
- 398 odpowiedzi
-
Kolego już zostało powiedziane,że nie chodzi o majsterkowanie i rzeźbienie w guanie aby z niego zrobić coś nadającego sie do pracy Tylko o wybór czegoś, co fabrycznie nadaje się do pracy i humanista da sobie z tym radę. Twój palnik fabrycznie jest do niczego, po przeróbkach dopiero można z nim żyć i tyle. Nie mówimy o palnikach do majsterkowania, rzeźbienia, przerabiania, wiercenia itd.
- 398 odpowiedzi
-
Iryda tylko trzeba pod to ustawić, sa tam co prawda wgrane softy, ale tak dawno z tego nie korzystałem, że nie pamiętam gdzie sa jakie nastawy (orientacyjnie robisz 100%mocy 0min:35sek, dmuchawa 15, 1%mocy 2min:30sek, 1bieg dmuchawy, podawanie wyjściowo 7,5sekundy, w kodowym dla dedykowanej dmuchawy wybierasz typ dmuchawki nr3, wejdzie odpowiednia charakterystyka, pid-a robię KP 70, KI 30 aby to trochę wolniej i precyzyjniej działało) Ramka przyłączeniowa i otwór w kotle, rozstaw śrub jak od pancerpola 17,25kW Wymiar ramki kosza- pasują z ramka od pancerpola.... Fajnie, aby od czoła palnika do ścianki zostało ok 20cm
- 398 odpowiedzi
-
Sv200 u mnie działa na SPPv2 Boleckiego, soft jest pod niego przygotowany. Producent ma go zgranego z Argosem PID, instrukcja palnika ma podane nastawy wyjściowe pod ten sterownik z myślą o dedykowanej dmuchawie (te same nastawy będą pasować pod cobrę2) dla danych poziomów mocy. Ja mam to jeszcze dograne pod Iryda i jakieś coś tam wyszło na życzenie z SKZP-02 (już bez mojej ingerencji w sterownik)
- 398 odpowiedzi
-
Nie wiem, za krótko iron na rynku, aby można mówić o jakiś jego przypadłościach. Na podstawie pancka duo słabym punktem jest połączenie stali z żeliwem, tj wycierane zabierakiem zęby koronki żeliwnej czy wcześniej wycierane jajo w kolanie żeliwnym przez stalowy ślimak. Na tej podstawie myślę,że słabym punktem Irona będzie końcówka ślimaka przechodząca przez stalowa tulejkę-pierścień. Dalej typowo dla wszystkich żeliwnych wcześniej (od modeli ze stalowym ślimakiem) umrze kosz zasypowy. Doświadczenie z brucerem, ekoenergią oraz ewmarem pokazuje,że Ci producenci z czasem zmienili odlewy, do starych nie ma już podzespołów a np. stalowego ślimaka do pancerka kupisz cały czas... inni producenci zwinęli się tj cicho o elgomaxie a bankructwo ogłosiła firma żeliwny. Tu póki co nic nie zmienia się tylko w ardeo iron w kwestii odlewu oraz w palnikach batory (może dlatego,że wyszły później i główne rzeczy są dopracowane, jak coś się zmieni, to detale)
- 398 odpowiedzi
-
Twój palnik bez przeróbek to się nadaje na złom. Ten pancek 10-15 jest fabrycznie i seryjnie do niczego. Jak wiesz, ja go też przerabiałem, aby dało się z nim żyć, aby nie gasł i potrafił coś spalić w danym przedziale mocy. Ogólnie na niższych mocach ze względnie stałym poziomem odbioru ciepła nie ma tragedii, gorzej jak zrobi sie -20st.c i ten palnik musi dygać. Myślę,że nie chodzi o to, aby ktoś miał kupować i przerabiać, tylko o to, aby kupić coś mądrego do pracy (dla humanisty a nie majsterkowicza).
- 398 odpowiedzi
-
- 2
-
-
wuwu Ja ogólnie wolę konstrukcje palników stalowo-żeliwnych. Całe żeliwne mocno się grzeją wstecznie, żeliwo jako takie mniej odporne na procesy tarcia, głośniej pracuje, mocniej niszczy kosze. W domu miałem eco-burna, czyli stalowo-żeliwny, z całych żeliwnych w domu wyleczyłem się po ekoenergii. Mogłem zmienić na irona, ale z eco-burna byłem zadowolony. W Ironie , starszym eco-burnie i nowym azp-tr (nowy eco-burn) palenisko opiera sie o trójnik, nie ma kolana, tylko jest trójnik i dany przeciwzwój wypiętrzający. Myślę,że słabszym punktem irona będzie końcówka ślimaka przechodząca przez tą tuleję-krążek stalowy mocowany do czoła palnika. Żadnego palnika ardeo wg producenta uszczelniać nie trzeba. Ja osobiście uszczelniałem tylko wersje stalowe serii azp-r lub azp-mr, tych stalowo-żeliwnych nie uszczelniałem. Swojego domowego eco-burna też nie. Widzisz na fotce stronę wcześniej, jest tam inny motoreduktor oraz silnik, pochodzą od Ewmara, bo z nimi jako głównym dostawcą współpracuje ardeo.
- 398 odpowiedzi
-
W kotłach Skamp-PV jest naprzeciw palnika ekran, płomień nie idzie na płaszcz wodny W tym prototypowym miałem coś dorobionego, dokładnego, ale mnie prowizorka denerwowała i wywaliłem, nie korzystam też ze skrzynki popielnikowej, bo wygodniej mi łopatką wrzucić do wiaderka. Co chcesz ustawiać? (w liniowym nie ma nastaw, wybierasz moc max, korekcję powietrza i tyle.... w kodowym musisz podac kaloryczność swojego paliwa i jego przesyp na sekundę pracy, aby automat wiedział, co ma robić i finito...) Nastawy dla danego poziomu mocy pod palnik 15 czy 25 wbijamy przy wysyłce jak wybrany jest standardowy soft, więc też nie ma co grzebać wielce Ardeo jak miałem starsze eco-burn, to dźwignią ruszałem co 2zasypy kosza..., przy tym palniku pewnie mógłbym zostawić do wiosny, tyle,że ja już taki jestem,że do komory powietrznej zaglądam częściej. Musze nagrać filmik jak to czyszczę u siebie (jak nie zapomnę)
- 398 odpowiedzi
-
Ja aktualnie palę Karlikiem, kolor w kotle miedzy jasny wpadający w biały a szary, chyba zależy to od tego jak węgiel wymieszany... Tutaj filmik, widać też ekran SPPV2 pracujacy na sofcie liniowym. Te dwie nastawy tj moc max w kW oraz korekcja powietrza plus podpowiedź suflera OK to wszystko w kwestii nastaw. Dorzucę jeszcze filmik, aby było widać kocioł w środku. Ja mam prototypowy wymiennik Skam-p, bliżej mu konstukcyjnie do Klaster5 23kW ze względu na wodę do dołu, zamiast półki ceramicznej mam żeliwną z nawrotem do dołu w komorze spalania a na górze poziomy grill zamiast sita z rur jak w klastrze...
- 398 odpowiedzi
-
Obrót ardeo, to jest praktycznie niezniszczalne i może pracować bez obrotu. Tu mamy ruch wahliwy, dość niewielki ok. +,-5cm lewo/prawo i nikt nie wpadł na głupi pomysł, aby kręcić strefą bezpośredniego nadmuchu (napowietrzenie pozostaje optymalne jak na retortę). Głupie ustawienie za dużego nadmuchu uszkodzi tylko sama górę obrotowego talerzyka, ale palnik bez tego działa i funkcjonuje normalnie. Koronka jest prosto nakładana na górę. Mechanizm obrotu jest wyprowadzony na zewnątrz, co ułatwia dostęp serwisowy, wygodniej i prościej to obsłużyć. Sam ślimak nie zagęszcza, tylko ma przeciwzwój wypiętrzający i opiera się to na trójniku zamiast kolana, co autentycznie pozwoli na gorsze paliwo, fakt,że takiego nie spali na pyłek, ale palnika nie zatnie. Spiekol wyjdzie na górę, obrót go obali na palenisko i jakoś sobie z tym idzie poradzić. Tutaj fotka modelu azp-tr pod 5ta klasę
- 398 odpowiedzi