Pompa Ciepła JBG ZHHS

[Radek14]

To jest temat o pompie ciepła JBG a rozmowa zeszła już na temat normalnych zarobków w Polsce.

11 godzin temu, carinus napisał(a):

Pompa ma największy sens gdy jest w miarę ciepło

Dla mnie pompa ma sens jak mi się to spina w skali całego sezonu. Jeśli koszt nie jest większy w porównaniu do innych źródeł to nie przejmuję się większym zużyciem w mrozy.

[cezario1]

W zasadzie co się komu spina to też nie na temat ale tak tu jest na tym forum.

Edytowane 5 Marca przez cezario1

[Jacek64z]

Ogólnie uważam że wszelkie dotacje to strzał w kolano, komuś dają wszystkim biorą, no niestety tak to działa, a najborsze rozwala wolny rynek. Niby rozumiem że trzeba komuś pomóc ale jak zrobić to dobrze nie wiem.

Zarobki prawie wszędzie to minimum, na lewo dołożą do 30zł i finisz, jak czytam o średnich to nie wiem zkąd to się bierze, koniec narzekania najważniejsz to ......   zdrowie, więc życzę zdrowia.

I jak tu kupić Polską PC no właśnie? Zdaję sobie sprawe że trzeba wspierać nasze, bo inaczej faktcznie nie kupimy nic, ale to musi mieć "ręce i nogi'

Przepraszam temat się rozjechał.

W nowym domu chyba nie widzę alternatywy dla PC. Ogrzewanie suitowe podczerwone nie sądzę aby było tańsze, myślę że jest droższe. Pelet chyba nie te czasy, to co zostaje? Pomapa ciepła JGB zhhs niech trzyma 30 lat, moim zdaniem dobra pompa powinna tyle wytrzymać. Sprężarki tłokowe wytrzymują ponad 100 000 moto godzin śrubowe dobijają do 200 000 , warunek na pewno nie na styk z mocą takie mam zdanie. 

[Jacek64z]

Jednak byłem w błędzie ta sprężarka ma smarowanie ciśnieniowe ale wykorzystuje różnice ciśnień do optymalizacji smarowania i szczelności [FCMT], minimalne obroty na poziomie 15Hz a max 180Hz!? moc 1820W , znamionowa moc cieplna [60Hz] 5,1 KW ilość oleju 0,9l Kompresor ten wykorzystuje zaawansowany, opatentowany przez SCI wielorurowy separator oleju, który zwiększa efektywność separacji do 99%. Pytanie dlaczego jgb dolną granice ustawiło na 25Hz , ale maksymalne 180 [ustawione przez mitsubishi] to chyba lekka przesada

W innej DTR znalazłem obroty 20 - 120 rpm, myślę że to są właściwe

[Radek14]

Zakres pracy sprężarki może wynikać też z innych uwarunkowań układu, tylko projektanci JBG wiedzą dlaczego tak to ustawili. Teraz jak jest cieplej pompa stertuje z 50fps i tak trzyma przez 3min następnie schodzi do 35fps i dopiero zaczyna modulować w zależności od zapotrzebowania. Gdy pracuje na minimalnych obrotach raz na godzinę podnosi obroty do 55fps na 3min. Jest funkcja nazwana w sterowniku oil recovey.

[szakallo]

Dlatego mówię, na papierze można napisać że potrafi zejść do 10Hz ale po 2 latach sprężarka do wymiany.

Gwarancja 2lata i robi się problem, co z tego że brała 10-30% mniej energii jak sprężarka na śmietniku 

[Jacek64z]

Podniszenie obrotów podczas pracy na minimalnej mocy występuje u wielu producentów , jest to związane z niedostatecznym smarowaniem górnego łożyska sprężarki. Do 10Hz nie schodzi żadna sprężarka ale 15Hz wszystkie lepsze, czyli wszystkie spiralne Mitsubishi [FCMT] nowe i Copeland Emerson i bardzo niewiele rotacyjnch. Wbrew pozorom minimalne obroty nie są tak złe jak maksymalne szczególnie dla tłokowych i rotacyjnych. Pracowałem 20 lat jako maszynista chłodniczy, na maszynowni były sprężarki amoniakalne tłokowe wolnoobrotowe [960/min] które miały ponad 20 lat i 150tyś motogodzin, zakład padł a one dalej by pracowały tego życzę naszym PC i nam.

[szakallo]

Tylko Jacek te profesjonalne sprężarki to nie te jednorazówki z chin. 

A do jakiej częstotliwości jakiś desperat postanowi zejść aby w katalogu ładnie wyglądało? 

Dlatego czasem nie warto lecieć za samymi cyferkami z katalogu 

Edytowane Środa o 12:32 przez szakallo

[Jacek64z]

Sprężarki z chin? Zacznijmy od tego że prawie 80% spr. pochodzi właśnie z chin i niema znaczenia czy to GMC Mitsubishi Emerson LG Samsung Daikin Panasonic Hitachi, wszyscy tam produkują żeby była dobra ma odpowiednią ......   cene, niestety wysoką. W Chinach możesz zamówić tą samą rzecz w nenie X w cenie 1.5X i 2X wszystkie wyglądają tak samo ale to nie znaczy że są takie same. Myśmy sami doprowadzili do tego że tak jest niestety sami, bo Tam taniej!

[cezario1]

To mam pytanie czy sprężarka Mitsubishi w pompie ciepła Kaisai wytrzymam tyle samo co te montowane w pompie Mitsubishi. Czy dla Chińczyków robią gorsze jakościowo sprężarki?

[nightwatch]

Chińczycy robią te sprężarki, Mitsubishi i Panasonic... to czemu by mieli dla siebie robić gorsze?

[Jacek64z]

Sprężarka w Kaisaju jest Mitsubishi tak ale to nie ta sama co w zubadanie to są dwie zupełnie różne modele w Kaisaju jest rotacyjna a właściwie podwójnie rotacyjna a zubadan ma scrola [spiralna] , proszę sprawdzić w internecie tam jest dobrze opisane, scrole uchodzą za trwalsze.

Ale są dużo droższe w produkcji

[Vlad24]

by zrozumieć dlaczego, proponuje "przestudiować" pompę oleju w nich

[Jacek64z]

Pompa oleju? A jak Mitsubishi nie ma to co jest gorsze, bo odzielnego modułu pompy oleju nie ma, a smarowanie ciśnieniowe ma!

[cezario1]

A w serii Eco Inverter  taka sama jest sprężarka jak w Zubadanie?  Może bardziej jak w Kaisai?

Wiem że Zubadan to inna konstrukcja PC  odpowiednik Panasonica T-cap.

Edytowane Środa o 19:10 przez cezario1

[Jacek64z]

Inna konstrukcja PC, wszystkie PC mają taką samą konstrukcje cztery podstawowe rzeczy sprężarka skraplacz zawór rozprężny parownik i zawsze w tej samej kolejności, nie ma innych. Zubadan, t-cap różnią się softem który tak moduluje obrotami spr. aby zawsze moc max. była jak w oznaczeniu PC, to nie jest jakaś cudowna nadtechnika, gdyby zablokować im obroty to byłaby taka sama jak inne, tak swoją drogą 9tka i 12tka t-cap to dodokładnie ta sama PC, 12tka kręci tylko do wyższych prędkości ale moc minimalna taka sama. PC o różnej mocy ale takiej samej budowie jest cała masa i to każdej firmy, niestety, płacisz różną cene za to samo takie "oszustwo".

[cezario1]

Natomiast porównując kaisai 10 kW do Panasonica t cap 9 kw które PC mam obydwie to te pompy w niskiej temperaturze bardzo się różnią na korzyść t cap 

[Jacek64z]

Możesz sprecyzować tą różnicę, myślę że Kaisai przy -10 ma moc cieplną około 8Kw a t-cab wiadomo 9, czy jest coś jwszcze

[o6483256]

Różnice będą na tyle nieznaczne, że na rachunku za prąd tego nie zobaczysz 😉

Panasonic pewnie lepiej trzyma moc w niskich temperaturach. Przy zakupie taniego chińczyka trzeba mieć to na uwadze 👍

[Jacek64z]

Ja mogę napisać coś o Yorku 12, w DTR gwarantują żę przy tem. zew.-10 gwarantują moc cieplną 12,3 KW a w faktycznie 14 KW , przy 65-69Hz sprawdzone miernikiem ciepła Kamstrup 1"

A to jest chińczyk, produkowany przez Midea

[berti]

2 godziny temu, cezario1 napisał(a):

Natomiast porównując kaisai 10 kW do Panasonica t cap 9 kw które PC mam obydwie to te pompy w niskiej temperaturze bardzo się różnią na korzyść t cap 

Tylko zasadne pytanie czy na te kilka dni warto przepłacać ileś tam krotnie ? im taniej tym lepiej nawet kosztem większego zużycia prądu ,prąd zawsze można sobie zrobić za resztę kasy nie wydanej na tzw lepszą pompę i będzie służył przez 30 lat.

28 minut temu, Jacek64z napisał(a):

Ja mogę napisać coś o Yorku 12, w DTR gwarantują żę przy tem. zew.-10 gwarantują moc cieplną 12,3 KW a w faktycznie 14 KW , przy 65-69Hz sprawdzone miernikiem ciepła Kamstrup 1"

A to jest chińczyk, produkowany przez Midea

Też kilku posiadaczy obserwowałem na tubie i są bardzo zadowoleni a już bardzo fajne rozwiązanie w nich to to że switczem można sobie moc zwiększać zmniejszać fajny bajer.

[cezario1]

2 godziny temu, Jacek64z napisał(a):

Możesz sprecyzować tą różnicę, myślę że Kaisai przy -10 ma moc cieplną około 8Kw a t-cab wiadomo 9, czy jest coś jwszcze

Ucięło mi początek posta.

Kaisai do maksymalnej mocy dochodzi bardzo pomału stopniowo czyli powiedzmy przez 30 minut od defrostu 15 minut grzeje mi z pełną mocą i później znowu defrost. Natomiast Panasonic mam moc maksymalną po kilku minutach.  Czyli praktycznie Panasonic przez 45 minut miałby moc 9 kW a Kaisai nie będzie miał 8 kW bo średnia wyjdzie dużo mniejsza przez te 45 minut. Ale na papierze kaisai przy minus 15 ma 7 kw co się mija z rzeczywistością bo średnia wychodzi mniejsza Panasonic nadal ma 9 kW. Ponieważ kupiłem sobie kocioł na drewno to na okresy przejściowe Kaisai 10 kw da radę ale przy większych minusowych temperaturach byłby problem.

Zwróć uwagę że Tcap ma większy wymiennik i dwa wentylatory więc powinien więcej ciepła odzyskiwać z otoczenia niż Kaisai 

1 godzinę temu, Jacek64z napisał(a):

Ja mogę napisać coś o Yorku 12, w DTR gwarantują żę przy tem. zew.-10 gwarantują moc cieplną 12,3 KW a w faktycznie 14 KW , przy 65-69Hz sprawdzone miernikiem ciepła Kamstrup 1"

Bo typoszereg tej PC to od 12 do 16 kW czyli praktycznie masz PC 16 kW ograniczone programowo.

Godzinę temu, berti napisał(a):

Tylko zasadne pytanie czy na te kilka dni warto przepłacać ileś tam krotnie

Piszę w kontekście że jednak PC różnią się od siebie a czy się opłaca czy nie to inna sprawa.

Na pewno dwa Kaisaie w kaskadzie wyjdą taniej niż jeden Panasonic. Ale które PC dużej wytrzyma bez awaryjnie raczej to wielka niewiadoma.

Edytowane Czwartek o 14:37 przez cezario1

[Vlad24]

każda spr z olejem ma swoja pompę, w tej czy innej postaci

tcap9 to pompa ok 2x większa niż midea 8-10 i należy to uwzględniać przy doborze

i nie podniecać się nadmiernie, że coś tam trzyma, czy nie spada

algorytmy faktycznie się różnią, ale dla mnie to akurat zaleta

[Jacek64z]

Dzięki za wyjaśnienie, wytrzymałość, to jest duża nie wiadoma. Na oko parownik Panasonika większy, parownik w Yorku jest 3 rzędowy 90na115cm grubość 6,5, teraz sprawdż jak ma Panas. I tak jak piszesz mogę mieć 16, tylko mi nie potrzeba, na mrozy mam "ekogroszek", w tym roku miesiąc i 4 dni paliłem groszkiem, mówię o domu w którym obecnie mieszkam ale jego sprzedaję i przeprowadzam się do nowego a ten powinien być b. 'ciepły', tam mam JGB czekam za 'prądem' i można robić odbiór PC

Troszkę bym polemizował że każda sprężarka ma swoją pompę oleju, większość ma smarowanie rozbryzgowe i chyba ciężko tu mówić o pompie oleju szybciej o jakiejś protezie pomy oleju . Bo niestety większość sprężark w PC ma smarowanie rozbryzgowe, nie wiem czy większość ale wszystkie tańsze i niektóre droższe, dla tego tak ważne są te minmalne obroty, aby górne łożysko miało smarowanie i te przygazówki przy min. obr.