bufor ciepła dławi przepływ

[sambor]

Z ilością pomp poczekajmy na dobre zdjęcia i ich rzeczywisty opis.

[rosiu-1986]

Pomp jest trochę. Ale jak będzie pompa ciepła to zasadniczo będą działać tylko dwie obiegowe 

[sambor]

Nie mieszaj, nie możesz uruchomić 1 obiegu, to dopiero będzie z dwoma?😛

[zaciapa]

Pisał, że jest z Podlasia, a tam wszystko jest możliwe... Wiem, bo sam jestem z Podlasia 😁😁

[kult5]

Górna pompa na nitce nad mieszaczem jest od czego?

Masz 4 pompy za buforem od czego one są?

Jeśli na mieszaczu masz hałas podczas pracy to wskazuje albo na powietrze albo na przepływy wyższe niż projektowe.

Ja bym zamienił zawory zwrotne miejscami, ten od pompy cwu wstawił w miejsce tego przy reflexie.

Dla mnie jest podejrzany

Jeśli powietrza nie było z prawej strony zaworu zwrotnego przy reflexie to może być z lewej.

To czego nie rozumiem to to że przy małym otwarciu zaworu już przepływy lecą łeb na szyje.

Gdyby opory bufora były tak wielkie to woda popłynęła by wcześniejsza drogą a spadek nie byłby tak wielki.

Chyba że powietrze faktycznie tam bruździ.

Albo uwięzione przed zaworem zwrotnym przy reflexie, albo uwięzione przed pompa i zaworem zwrotnym nad zaworem trójdrożnym.

Na zasilaniu masz termometr w mufie.

On ma tam pochewkę zanurzeniową? jeśli tak to jakiś  syf mógł się tam powiesić.

Jeśli nic nie pomoże narysuj schemat całej instalacji, nawet tej nieaktywnej.

Jak narysujesz schemat instalacji w 100% zgodnej z rzeczywistością to będzie łatwiej

[rosiu-1986]

Pompa na nitce nad zaworem 3 d jest od ładowania zbiornika cwu. To nie tak że przy małym otwarciu przepływy lecą na łeb na szyję. Spadają liniowo. Im więcej ciepła puszczam z bufora na zaworze tym bardziej spadają przepływy. Wszystko zaczyna się źle dziać przy ok. 30% otwarcia z bufora. Wówczas rotometry czaczynają spadać. Przy połowie otwarcia spadają jeszcze bardziej. Jak otworzę bufor na max. Przepływy spadają najbardziej.

Czy możliwe żeby powietrze gdzieś w układzie na calowych rurach tak zakłucało cały przepływ? Nie zostanie ono przepchnięte np. Do bufora żeby później odpowietrzyć się na odpowietrznikach? 

I cały czas powtarzam że na spiętych rurach zasilania I powrotu bez bufora pozycja zaworu nie miała znaczenia. Przepływy były maksymalne i stałe. Nie pomijajcie tego faktu. Może sam bufor przez to że żywicowany ma taki wpływ.

Schemat narysuję na zdjęciach które zrobię najprawdopodobniej we wtorek

Te teorie na zapchaniach na rurach z uwagi na duże przekroje rur (1 cal) raczej bym odpuścił. Cały syfon jaki trafiłby do instalacji zostałby wyłapany na filtrach a te wszystkie są czyste

[sambor]

Poczekamy na opisane zdjęcia.

[rosiu-1986]

Pompę nad zaworem 3d (tak od cwu) była puszczana żeby odpowietrzyć ten fragment od trójnika do pompy

A gdyby przyjąć że to bufor(nie tyle konstrukcja co zjawiska fizyczne w nim zachodzące (np. Możliwość wprowadzenia wody w wirowanie, mieszanie, zaburzenie przepływów przez powrót który działa jak dysza w małym zwiorniku). Jest to możliwe?

Gdybym w jego miejscu zamontował zwykłe sprzęgło pomogłoby. Znajomy mówi że tak. Bo wyeliminuje się właśnie te zjawiska

[kult5]

bufor to taka gruba rura z małymi oporami przepływu. Opory pojawia się gdy pojawi się powietrze, bo nie będzie siły zassać wody.

Jeśli w środku nie ma wężownicy to tylko powietrze może szkodzić.

Co do calowych rur to znajomy hydraulik po każdej robocie wszystkie zabezpieczał na koniec dnia. Na początku kariery do środka rury weszła mu mysz i miał nauczkę bo znaleźć i usunąć nie jest tak łatwo.

Też pracuje w ciepłownictwie i z doświadczenia to zawory zwrotne padają przekrzywiają się i są problemy z przepływem, czasami zatnie się całkiem.

Jak hałas to powietrze przeszkadza.

2 tony wody ta instalacja powinna przenieść bez problemu.

Przy szybkim przepływie wody powietrze przegonisz, ale jak w obiegu z buforem prędkość spada to na calowym powrocie może coś się kotłować, bo masz tam zejście do dołu.

Edytowane 27 Grudnia 2024 przez kult5

[rosiu-1986]

No ok. A co z tym spięcie zasilania i powrotu? Wywinąłem powrót do góry na kolanku. Zasilanie do dołu też na kolanku i połączyłem przyłączem elastycznym 5/4 cala. Wówczas wszystko działało jak powinno. Niezależnie od ustawienia zaworu przepływy były identyczne i maksymalne.

Znajomy który zjadł zęby na ciepłownictwie (40 lat był dyrektorem technicznym z ogromną wiedzą techniczną, hydrauliczną, elektryczną i automatyczną) twierdzi że to opory w buforze wywołane najprędzej przez niekontrolowane wirowanie (mieszanie) wody w nim. To z kolei może być wywołane silnym strumieniem wody z powrotu (jak z węża strażaciego). 

[kult5]

zawór z filtrem ominąłeś i bufor czy sam bufor?

Jeśli sam bufor to ja bym dzwonił do producenta co oni tam wstawili

Edytowane 27 Grudnia 2024 przez kult5

[rosiu-1986]

Tylko bufor. Odkręciłem śrubunki.  W króćcach od bufora mają one 5/4 cala. Połączyłem je 30 cm odcinkiem przyłącza elastycznego reż 5/4 cala. Zrobione zostało to tak że zamiast bufora (wszystkie elementy zasilania i powrotu zostały) zastąpiłem przyłączem

Zawór zwrotny filtrem został tzn. Brał idział w eksperymencie

Sorry. Zawór zwrotny filtrem (nie zawór zwrotny z filtrem)

[sambor]

14 minut temu, rosiu-1986 napisał(a):

To z kolei może być wywołane silnym strumieniem wody z powrotu (jak z węża strażaciego). 

To nie ten poziom, ale po 1/2l C2H5OH wszystko staje się podobne.

Do węża strażackiego stosowane są ciśnienia 8-10-15bar, a u ciebie jest mniwj niż 1/10 tego!

[rosiu-1986]

18 godzin temu, sambor napisał(a):

To nie ten poziom, ale po 1/2l C2H5OH wszystko staje się podobne.

Do węża strażackiego stosowane są ciśnienia 8-10-15bar, a u ciebie jest mniwj niż 1/10 tego!

Chodzi o samą zasadę działania. Tak jakby do szklanki wody dmuchać lekko przez słomkę. Albo mocno żeby woda się mieszała i zawirowywała albo w poziomie albo pionie

Nie klei mi się teoria o zapchanych rurach. Są calowej. Są sprawdzone organoleptycznie. Nic w nich nie ma. Napewno szczura (szmatę, styropian, rękawiczkę) bym w nich znalazł to nie rurki miedziane z małą średnicą które byle paproch może zapchać. Sprawdzane jest cały czas wszystko na jednym, najkrótrzym obiegu(dolny rozdzielacz). Spięte zostało na krótko i działało. Mam film nagrany jak przepływ spada ale zajmuje 350mb. Podajcie maile to podeślę bo na forum takiej wielkości nie wrzócę

18 godzin temu, sambor napisał(a):

To nie ten poziom, ale po 1/2l C2H5OH wszystko staje się podobne.

Do węża strażackiego stosowane są ciśnienia 8-10-15bar, a u ciebie jest mniwj niż 1/10 tego!

Takie ilości nie robią wrażenia jak by wypić 1l to może lekko by zaszumiało. Podlasie to stan umysłu

Edytowane 28 Grudnia 2024 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[sambor]

Tak, słomka, szklanka- tylko palemki brak i plasterka limonki.

Zrób te foty, opisz je rzetelnie, to ci poprawię jak powinno być.

A jak zrobisz to mnie już nie będzie interesowało.

W ramach dokształtu poczytaj jakiś podręcznik o dynamice płynów .

Pomocą niech będzie że przepływ rzędu 2m3/h w rurze 1" ma prędkość rzędu 0,95-1,0m /s = 3,4km/h.

[PioBin]

@marcin masz mozliwosc sprawdzenia czy IP logowania kolegi nie pokrywa sie z innymi/wczesniejszymi kontami?

Aby nie okazalo sie, ze za chwile pojawia sie linki innych kolegow do tego tematu o problemach / nie instalowaniu buforow bo… przeplywy spadaja 🙂

[nightwatch]

Najskuteczniej rozwiązuje się problemy które się samemu wcześniej stworzyło 🙂

[sambor]

15 godzin temu, nightwatch napisał(a):

Najskuteczniej rozwiązuje się problemy które się samemu wcześniej stworzyło

Raczej najtrudniej

Edytowane 28 Grudnia 2024 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[rosiu-1986]

Tu trochę o mieszaniu się warst i dyszy w buforze spowodowanej zbyt szybkim wpływem wody przez kruciec.

https://www.polskiinstalator.com.pl/artykuly/instalacje-grzewcze/3055-bufory-ciepła-w-instalacjach-grzewczych

[rosiu-1986]

Witam po przerwie. Poniżej zdjęcie poglądowe z opisem. Dałem tylko takie żeby nie mieszać wszystkiego. W czasie testów z przepływami zamknięte na zawora kulowych jest wszystko. Zasilanie i powrót cwu, rozdzielacza górnego, wymiennika dla podłogówki na garaż (w garażu podłogówka jest na glikolu dlatego wymiennik). Działa jedynie zasilanie i powrót na dolny rozdzielacz i pompa od tego rozdzielacza.

zaworem kulowym z filtrem skośnym najprawdopodobniej zajmę się jutro, zastąpie go rurką. Dzisiaj wyjąłem tylko filtr siatkowy z niego i puściłem bez filtra. Nic to nie dało. 

A jeszcze jedno pytanie. Gdy zasilanie idzie z kotła po częci uczestniczy w tym także rurka z zasilaniem CWU. Na załączonym zdjęciu (zaznaczony zawór jest podczas testów zamknięty) chodzi mi o ten trójnik i rurkę do pompy (czy jest możliwośc żeby przy zamkniętym zaworze ciągnęło również z tego kierunku?

[wacio1967]

Ciekawa instalacja. Tak się przyglądam temu i się zastanawiam czy dobrze to widzę.

Jeden zawór 3D i dwie pompy ?

[rosiu-1986]

Ta zaworem 3 D są dwie pompy. jedna na dolny rozdzielacz druga na górny rozdzielacz. A to tego jest pompa CWU. Wiedziałem że wrzucenie szczegółowego zdjęcia będzie rodzić tysiąc pytań, dlatego tego unikałem. Powiem w ten sposób... nie bierzcie pod uwagę dalszej części instalacji. Ona jest FIZYCZNIE NA ZAWORACH ODCIĘTA i nie bierze udziału w eksperymentach. W eksperymencie działa jedna pompa obiegowa na dolny rodzielacz i nic więcej.

Teraz trochę wypowiedzi mojego znajomego z ciepłownictwa. Po otwarciu bufora w części instalacji (nazwijmy ją buforowej) zmniejszają się opory hydrauliczne (wodą chętniej tu przepływa), a więc rośnie przepływ. Przez to że rośnie przepływ rosną opory w drugiej części instalacji (za zaworem 3D). A coś tam rośnie do kwadratu ale nie wiem co 🙂

[wacio1967]

3 godziny temu, rosiu-1986 napisał(a):

Wiedziałem że wrzucenie szczegółowego zdjęcia będzie rodzić tysiąc pytań, dlatego tego unikałem.

Same zagadki i rebusy. Jak pompa będzie pchała wodę do instalacji przy zamkniętym zaworze do bufora, to będą wysokie przepływy. Jak otworzysz zawór od bufora, to normalną rzeczą będzie, że przepływ zmaleje, bo część ciśnienia pójdzie w bufor, a nie w instalację. Jakby pompa była na powrocie i wyciągałaby wodę z obiegu, to nie powinno być tego efektu co masz teraz. 

Wiele osób próbuje Ci pomóc i zapewne już byś miał odpowiedź, gdybyś wrzucił schemat całej instalacji. W tej chwili podejrzewam, że duża część forumowiczów wypowiada się na chybił trafił. Ja zresztą też.

[rosiu-1986]

Po co mam wrzucać zdjęcia całej instalacji skoro nie bierze ona udziału w chwili obecnej w sprawdzeniu. To tak jak byś skakał ma jednej nodze i mówił że cię boli kolano, a lekarz koniecznie chciał zobaczyć drugą nogę. Nie ważne.

 

Czyli Twoim zdaniem winny jest bufor bo następuje tam spadek ciśnienia i wszystkie inne dyrdymały o których pozostali forumowicze nie chcieli słyszeć? I wystarczy pompę obiegową zamontować na powrocie i wtedy wszystko będzie ok?

Poza tym schemat instalacji wrzucałem wcześniej. Jak wół narysowałem pompy na zasilaniu a nie powrocie.

 

[sambor]

40 minut temu, wacio1967 napisał(a):

Jak pompa będzie pchała wodę do instalacji przy zamkniętym zaworze do bufora, to będą wysokie przepływy. Jak otworzysz zawór od bufora, to normalną rzeczą będzie, że przepływ zmaleje, bo część ciśnienia pójdzie w bufor, a nie w instalację. Jakby pompa była na powrocie i wyciągałaby wodę z obiegu, to nie powinno być tego efektu co masz teraz. 

Weź przynajmniej ty nie bredź - kartka, ołówek , narysuj co komu pcha i co  gdzie wzrasta ?