Podłączenie bufora ciepła do instalacji grzewczej Mpm wood 18 plus bufor

[piotrek1111]

Witam wszystkich .

Jako ,że nie miałem w ogóle do czynienia z bufoami chciałbym prosić kolegów o pomoc w prawidłowym podłączeniu. W sieci można znaleźć wiele schematów jednak instalacji z płytowym wymiennikiem i buforem niestety nie znalazłem. Wrzucam schemat mojej instalacji i chciałbym poznać Wasze pomysły. Z góry dziękuje za pomoc

 

 

Edytowane 6 Marca 2024 przez piotrek1111

[carinus]

Nie znalazłeś czegoś z wymiennikiem, bo raczej jest to bez sensu żeby ograniczać i komplikować układ. Jeżeli możesz to unikaj takich rozwiązań, gdzie trzeba używać wiadra pompek obiegowych i worka sterowników.

[piotrek1111]

Instalacja była tak zrobiona bo w planach było dołożenie pieca gazowego. Działa tak już 15 lat bezproblemowo i nie ma możliwości jej zmienienia . Wymyśliłem sobie coś takiego i proszę o sprawdzenie. 

Edytowane 10 Marca 2024 przez piotrek1111

[Matejko1]

  @piotrek1111 Ponieważ toczy się tu dyskusja o schemat połączenia kotła z buforem, więc wkleję poniższe schematy - może się komuś do czegoś przydadzą.

Nie jestem ekspertem, ale na wypadek gdyś ktoś szukał pomysłu na schemat z połączeniem bufora, kotła, grzejników i boilera CWU w systemie grawitacyjnym to najprostsze będzie dołożenie bufora w systemie grawitacyjnym takie jakie zostało pokazane poniższym na filmie:

według tego schematu kocioł, bufor, grzejniki i boiler CWU działają grawitacyjnie bez pompek.

Wydaje mi się, że ideę podłączenie bufora do instalacji grawitacyjnej z powyższego filmu można zobrazować schematami:

lub

Jeśli mają być pompki to przykład schematu podobnego do tego na filmie (umożliwiającego jednoczesne zasilanie ciepłą wodą grzejników i bufora), ale z pompkami jest taki (ja bym w tym schemacie dał boiler CWU na grawitacji ewentualnie z obejściem grawitacyjnym pompki):

ten jest z dyskusji:

https://www.facebook.com/groups/399752071016723/posts/429854731339790/
W tym schemacie trzeba chyba uważać aby dobrze dobrać przepływy pompek.

Tu jest kolejny schemat:

W tym schemacie trzeba chyba uważać aby dobrze dobrać przepływy pompek. Schemat pochodzi z dyskusji:

Inne schematy z pompkami, gdzie bufor jest sprzęgłem hydraulicznym:

szerzej w dyskusji:

kolejny schemat:

z dyskusji:

 

kolejny schemat:

z dyskusji stąd:

a na tych schematach są ciekawe bajpasy, które łączą bezpośrednio kocioł z grzejnikami (z pominięciem bufora):

dyskusja pochodzi stąd:

 

 

 

A tu jest kolejny:

to z dyskusji pod linkiem:

A tu jeszcze bajpas na zaworze różnicowym łączący bezpośrednio kocioł z grzejnikami (z pominięciem bufora):

to jest schemat pochodzący stąd:

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-się-robi-czyli-bufor-ciepła/page885

 

Tu są schematy gdzie jest opisane połączenie grawitacyjne samego kotła z buforem:

To pochodzi z instrukcji kotła Kołton Trotex (tam jest też schemat dla układu zamkniętego) - link do instrukcji:
https://www.kolton.pl/wp-content/uploads/2023/01/Instrukcja-obslugi-kotla-Trotex-35-kW.pdf

Tu jest połączenie grawitacyjne kotła z dwoma buforami wykonane chyba w sposób krzyżowy:

to jest z dyskusji na facebooku stąd:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2674457862705498&set=p.2674457862705498&type=3

https://www.facebook.com/groups/158006137377958/?multi_permalinks=246051541906750&notif_id=1708881409320382&notif_t=group_activity&ref=notif

być może pierwotnie schemat pojawił się w wątku o buforze na forum muratora i przypuszczalnie pochodzi od autora tego wątku Pana adam_mk :

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-się-robi-czyli-bufor-ciepła

 

Inny sposób połączenia grawitacyjnego kilku buforów (tj. połączenie równoległe):ten schemat znajduje się na kanale youtube "Jak to robię" w filmie "Bufor ciepła łączenie zbiorników akumulacyjnych szeregowo i równolegle schemat połączenia buforów" - link do filmu:

 

Wydaje mi się, że powyższe schematy dobrze skonsultować z instalatorem.

Polecam przeczytanie zalinkowanych dyskusji.

Mam nadzieję, ze powyższe informacje się przydadzą.

 

Na wszelki wypadek (aby coś nie zaginęło jako odnośnik) powyższe schematy załączam do poniższego posta:

 

 

  

Edytowane 14 Marca 2024 przez Matejko1

[piotrek1111]

Dziękuję za schematy. Nie miałem nigdy do czynienia z buforami i bardziej zależy mi żeby ktoś zerknął na to co narysowałem.

[Matejko1]

@piotrek1111 Moim zdaniem:

1. dobrze byłoby usunąć wymiennik, bo on generuje straty

2. wyjście z bufora na grzejniki powinno być ze szczytu bufora, aby wykorzystać całą objętość bufora co umożliwia rzadsze podkładanie, a odpowietrznik powietrza powinien być poza obrysem bufora i jego ocieplenia aby wyciekająca woda nie lała się po ociepleniu bufora - przykład wyjścia ze szczytu bufora.

to z fiimu:

 

3. dobrze aby były zachowane zachowane spadki aby zmniejszyć ryzyko zagotowania kotła

4. nie wiem do czego jest ten zawór trójdrogowy na twoim wykresie (pomiędzy kotłem a boilerem CWU)?

 

Moim zdaniem warto dokładnie przestudiować powyższe schematy wraz z linkami do wątków z których pochodzą. Dobrze jest też przestudiować ten wątek: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/2997-grawitacja-a-zabezpieczenie-powrotu-kotla/page/3/#comments

Edytowane 15 Marca 2024 przez Matejko1

[piotrek1111]

Dziękuję za odpowiedź. Wymiennik ciepła musi zostać pomimo strat. Musiał bym przerobić cały układ na zamknięty bo za wymiennikiem są zbyt małe przekroje aby chodziło na otwartym. 

Zawór trójdrożny (myślę że z siłownikiem) dałem po to żeby na wymiennik i cwu puszczać powiedzmy temp 50-60 °C a nie max z bufora.

1. Czy bufor musi mieć zawór bezpieczeństwa? Myślę, że nie skoro będzie naczynie wyrównawcze. 

2. Czy na rurce zasilającej bufor musi być jakiś zawór zabezpieczający przed przegrzaniem .

3. Jakie rury zastosować bo nie mam gwintownicy i jeśli jest coś ciekawego to mógłbym pobawić się w spawanie.

4. Czy z bufora gorąca woda pójdzie grawitacyjnie przez zawór trójdrożny i cwu?

Edytowane 15 Marca 2024 przez piotrek1111

[Uzytkownik2]

1)Nie bufor należy zabezpieczyć zaworem bezpieczeństwa lecz kocioł(na zasilaniu kotła)naczynie przeponowe to tylko jedno z zabezpieczen 

2)Nie musi,natomiast kocioł powinien być wyposażony w wężownice schładzająca+odpowiedni zawór z nią współpracujący

3)Można zrobić np.z miedzi,stali zaprasowanej lub rur stalowych spawanych

4)Z bufora powinna pompa zasilać wężownice zasobnika CWU Chyba że chodzi o zawór antypoparzeniowy wtedy bez pompy.Istnieja też inne rozwiązanie czyli bufory z wężownica higieniczna

Edytowane 15 Marca 2024 przez Uzytkownik2

[Matejko1]

@piotrek1111 Ad. 4 Na forum jest chyba trochę opinii i warto poszukać. Nie jestem ekspertem, ale z opinii z jakimi się spotkałem to grawitacja raczej słabo działa przez zawór trójdrożny. Jeśli już musi być zawór trójdrożny to lepiej dać go z pompką i obejściem grawitacyjnym. Na powyższych schematach na wyjściu z bufora na grzejniki są pokazane takie zestawy zaworu trójdrożnego z pompką i obejściem grawitacyjnym.

 

Luźne myśli i pytania:

1. Wydaje mi się, że warto rozważyć aby zawór trójdrożny dać za wymiennikiem w kierunku na grzejniki:

   1. moim zdaniem wyższa temperatura lepiej zabezpieczy boiler CWU przed ewentualną legionellą

   2. wymienniki chyba po jakimś czasie trzeba czyścić bo spada ich sprawność więc i temperatura jaka szłaby na grzejniki też by spadała pomimo że ustawienie zaworu trójdrogowego byłby stałe

   3. boiler CWU może działać na zwykłej grawitacji i będzie działał nawet jak będzie awaria pompki, sterownika czy prądu

   4. boiler CWU na grawitacji (wpięty w obieg kocioł - bufor) być może działa trochę jak ochrona powrotu

2. Jakie przekroje są za wymiennikiem, że nie może to chodzić na układzie otwartym? Przecież do otwartego też można dać pompki (z obejściami grawitacyjnymi).

3. Dlaczego wszystko nie może być w jednym układzie zamkniętym?

4. Moim zdaniem warto do wymiennika dać obejścia zamykane zaworem ręcznym, dzięki którym można będzie w razie potrzeby przełączać całą instalację na układ otwarty i puścić wodę bezpośrednio z bufora/kotła na grzejniki z pominięciem wymiennika. W razie dłuższej awarii pompek, sterowników, prądu itd. to można by otworzyć te zawory i podejrzewam, że nawet przy niewielkich średnicach to coś grawitacyjnie dom się ogrzeje, a może nawet dobrze zadziała, a z tego co się spotkałem to niektórzy mówią, że im nawet podłogówka przebija grawitacyjnie albo wręcz działa grawitacyjnie.

[bercus]

Poki musi wymiennik byc,to 3D zawsze pomiedzi buforom i wymiennikom.W przypadku instalacji 3D pomiedzi wymiennikom i grzejnikami wymieszajesz calego bufora pompowaniem w kolko poprzez wymiennik.

Nie wykluczam ale,že taki samy efekt nie nastaje poki bedzie w sprawnym miejscu.......ja bym zrobil kompletny uklad zamkniety,czy otwarty.Na przeplyw przekrojom rur na grzejniki nie ma wplywu czy zamkniety,czy otwarty uklad-pompka preciez pcha tak,czy siak i cisnienie jest podobne.

Edytowane 20 Marca 2024 przez bercus

[piotrek1111]

Dziękuję za sugestie. Im więcej człowiek czyta to bardziej głupi. Wymiennik płytowy dla mnie jest zaletą. Strat praktycznie nie ma bo ogrzewa mi kotłownie. W kotłowni mam bardzo ciepło a to doskonałe dosusza mi drewno.  Dzięki wymiennikowi nie przedostaje mi się żaden syf od strony kotła a woda w grzejnikach jest czyściutka. Zawsze przed sezonem grzewczym odkręcam wymiennik i go płukam, raptem 0,5 godzinki roboty. Jedynym minusem tego rozwiązania jest to, że latem nie będzie ogrzewać cwu grawitacyjnie, więc chyba będzie trzeba na lato zamknąć bufor i grzać bojler samym kotłem bo bez sensu aby pompka non stop chodziła.

Zawór trójdrożny lepiej dać z siłownikiem żeby utrzymać stałą temperaturę bo wiadomo, że temp w buforze się zmienia.

Edytowane 24 Marca 2024 przez piotrek1111

[Matejko1]

Dodam, bo może się komuś przerabiającemu instalację przydać, iż lepiej nie stosować ocynku i plastiku (np. pex):

 

„Warunki techniczne (Dz. U. z 2019 r. poz. 1065) nie dopuszczają stosowania ocynkowanych rur w instalacjach ogrzewczych, natomiast wolno je stosować w instalacjach c.w.u. pod warunkiem że temperatura wody w punktach poboru nie przekracza 55℃ natomiast temperatura 70 ℃ występuje krótkotrwale. (Wg. Polski Instalator 1-2/2020).” a wcześniej: „Gdy temperatura c.w.u. nie przekracza 50℃ cynk na wewnętrznej powierzchni przewodów tworzy warstwę która chroni stal przed korozją. Jednak powyżej 55℃ warstwa cynku odspaja się, staje się luźna i ziarnista, a przy temperaturze 60 - 70℃ następuje zmiana biegunowości Zn-Fe (cynk-żelazo)na niekorzyść żelaza. Powłoki cynkowe nie tylko tracą swoją skuteczność, ale mogą być wręcz szkodliwe. Pojawia „biała rdza” będąca produktem korozji cynku. Produkt ten powoduje zanieczyszczenie filtrów siatkowych instalacji.” - to jeden z komentarzy do filmu, gdzie pokazano jak złe skutki może mieć stosowanie ocynku:

 

link do filmu: 

 

Chyba lepiej też nie stosować rur plastikowych bo instalacja centralnego ogrzewania (zwłaszcza z buforem) działa na wysokich temperaturach np. około 90 stopni lub więcej, co powoduje że te rury plastikowe mogą się stopić/rozszczelnić – przykład skutków takiej awarii:

to z filmu: 

 

Edytowane 26 Marca 2024 przez Matejko1

[Matejko1]

@piotrek1111 I jak wygląda aktualnie projekt instalacji?

[piotrek1111]

Na dniach dojedzie do mnie bufor. Będę go montował najprawdopodobniej  dopiero pod koniec października bo czeka mnie wyjazd. Muszę się jeszcze zastanowić jak to dobrze "ugryźć". Zastanawiam się czy jest sens robić ochronę powrotu. Mój stary kocioł z ochroną powrotu wytrzymał 10 lat a u mojego taty taki sam kocioł nie mając ochrony ma już 12 lat i sobie działa.

 

[carinus]

Samo zastosowanie ochrony nie sprawia że ta ochrona jest w pełni skuteczna. Trzeba jeszcze kontrolować jej działanie, czy aby spełnia swoją funkcję.

[Matejko1]

@piotrek1111 Skoro myślisz o schemacie gdzie kocioł, bufor i boiler są połączone grawitacyjnie to zobacz schemat zaproponowany @maronka, gdzie ponadto boiler będzie służył jako ochrona powrotu:

cytat opisujący działanie powyższego schematu:

17 godzin temu, maronka napisał(a):

Pany uląciłem taki schemat do kotła caldo s1 dla znajomego,po krótce wyjaśnię ,zamysł jest taki by kocioł ładował bufor grawitacyjnie , przy możliwości włączenia pompy,bojler stanowi też ochronę powrotu no i grawitacja ,myślę że to wystarczy ale kocioł to hg a nie ds i nie wiem czy nie będzie za zimny powrót,bojler ładowany jest prosto z kotła jak i bufor a po wystygnięciu kotła z bufora w sposób tylko grawitacyjny, z bufora na dom przez zwykły 3d co wy na to

schemat i opis pochodzą z tej dyskusji:

 

Także z tego schematu można by do ciebie zapożyczyć tą cześć która przedstawia układ pomiędzy kotłem, buforem i boilerm, natomiast w kierunku wymiennika i grzejnika byłyby odrębne wyjścia z bufora. Dodatkowo może zamiast naczynia przeponowego byłoby naczynie wzbiorcze, przy czym dopytaj się instalatorów jak to naczynie wzbiorcze ma być zamontowane.

 

Edytowane 25 Października 2024 przez Matejko1

[piotrek1111]

Dzięki. O czymś takim właśnie myślałem. Zastanawiam się jeszcze nad wyjściem z bufora na samej górze. Myślę, że gorąca woda z bufora byłaby lepiej wykorzystana.

[Matejko1]

@piotrek1111 Może na wypadek gdyby jednak okazało się, że potrzebna będzie ochrona powrotu to może warto zostawić jakieś zaślepione trójniki, które można by łatwo rozbudować do ochrony powrotu. W przypadku pompy na zasileniu taką ochronę powrotu zrobił u siebie @artwa

 

to jest schemat opisany w dyskusji pod linkiem:

 

Edytowane 27 Października 2024 przez Matejko1