Wybór kotła zasypowego Mpm czy ogniwo bio 12 kw.?

[Animus]

W dniu 4.12.2022 o 11:48, Irek14 napisał(a):

Właśnie o jak naprostszy kocioł jeśli chodzi o palenie mi chodzi. Czasem jestem poza domem i wtedy żonka musi rozpalać. Myślałem także o Drewmet uni ds bw 9k lub 13kw. 

To powinieneś mieć zasypowca i jeszcze coś, są kotly zasypowe z  palnikiem pelletowym.

Mrzesz też  np. wsadzić grzałki do bufora, do zasypowca musisz mieć bufor, a grzałki są tanie i kilka dni takiego dogrzania nie puści ciebie z torbami.  

Do małego kotła wystarczy mały bufor.

 

[krzych13]

@Animus namawiasz kolegę @Irek14 na grzanie prądem...?

Edytowane 9 Stycznia 2023 przez krzych13

[Animus]

Nie na co dzień ale czasami są sytuacje losowe, że nie ma komu palić, albo jakiś wyjazd.

Grzanie przez pewien czas, czy podtrzymywanie temperatury dodatniej w domu nie jest kosztowne.

Chodzi bardziej o bezobsługowość  systemu ogrzewania.

Przy moim podajnikowcu w covidzie miałem takie przemyślenia, nawet włosy bolały na głowie, cala rodzina chora, a trzeba było tylko dosypać węgla do zasobnika, raz na tydzień,  chodziłem i było to trudne zadanie.     

 

A covid jak termos trzymał prawe 4 tygodnie.

W dniu 4.12.2022 o 00:27, Irek14 napisał(a):

Dziękuję za opinie. Wybór chyba padnie na ogniwo. Krótki obieg lepszy jak w mpm bo z drewnem bywa różnie. Mpm lubi bardzo suche drewno... A może jakiś jeszcze inny kocioł byście mi doradzili do około 10 tyś zł? 🤔 

Krótki obieg to większa strata i grzanie komina, pewno Ogniwo ma mniejszą sprawność od MPM-a, trzeba sprawdzić certyfikat, za to MPM ma problem z niedopałem w komorze załadowczej, który trzeba wdychać w trakcie ładowania kotła, w dodatku co jakiś czas rozpada się w nim palnik wirowy bo jest częściowo ceramiczny.     

[krzych13]

@Animus jak już to panele fv+pompa ciepła ....

To co nazywasz niedopałem to jest efekt zagazowania opału...i jest to normalne-prawidłowe zjawisko takim w kotle...

Palnik w Mpm rzeczywiście robią z dość słabych komponentów,mogliby się trochę lepiej postarać...

Edytowane 9 Stycznia 2023 przez krzych13

[Irek14]

10 godzin temu, Animus napisał(a):

Nie na co dzień ale czasami są sytuacje losowe, że nie ma komu palić, albo jakiś wyjazd.

Grzanie przez pewien czas, czy podtrzymywanie temperatury dodatniej w domu nie jest kosztowne.

Chodzi bardziej o bezobsługowość  systemu ogrzewania.

Przy moim podajnikowcu w covidzie miałem takie przemyślenia, nawet włosy bolały na głowie, cala rodzina chora, a trzeba było tylko dosypać węgla do zasobnika, raz na tydzień,  chodziłem i było to trudne zadanie. /cdn-cgi/mirage/525428dc7534c3078c2f7008a0e84dbe6cf44c73facd2f223a70c8e09f6bfab1/1280/https://forum.info-ogrzewanie.pl/uploads/monthly_2022_01/takaemotka.gif.34443f94561d304b2bbe326a0eb09f5d.gif    

 

A covid jak termos trzymał prawe 4 tygodnie.

Krótki obieg to większa strata i grzanie komina, pewno Ogniwo ma mniejszą sprawność od MPM-a, trzeba sprawdzić certyfikat, za to MPM ma problem z niedopałem w komorze załadowczej, który trzeba wdychać w trakcie ładowania kotła, w dodatku co jakiś czas rozpada się w nim palnik wirowy bo jest częściowo ceramiczny.     

Ogniwo bio ma sprawność użytkowa

 

10 godzin temu, Animus napisał(a):

Nie na co dzień ale czasami są sytuacje losowe, że nie ma komu palić, albo jakiś wyjazd.

Grzanie przez pewien czas, czy podtrzymywanie temperatury dodatniej w domu nie jest kosztowne.

Chodzi bardziej o bezobsługowość  systemu ogrzewania.

Przy moim podajnikowcu w covidzie miałem takie przemyślenia, nawet włosy bolały na głowie, cala rodzina chora, a trzeba było tylko dosypać węgla do zasobnika, raz na tydzień,  chodziłem i było to trudne zadanie. /cdn-cgi/mirage/525428dc7534c3078c2f7008a0e84dbe6cf44c73facd2f223a70c8e09f6bfab1/1280/https://forum.info-ogrzewanie.pl/uploads/monthly_2022_01/takaemotka.gif.34443f94561d304b2bbe326a0eb09f5d.gif    

 

A covid jak termos trzymał prawe 4 tygodnie.

Krótki obieg to większa strata i grzanie komina, pewno Ogniwo ma mniejszą sprawność od MPM-a, trzeba sprawdzić certyfikat, za to MPM ma problem z niedopałem w komorze załadowczej, który trzeba wdychać w trakcie ładowania kotła, w dodatku co jakiś czas rozpada się w nim palnik wirowy bo jest częściowo ceramiczny.     

powyżej 82-83 % a mpm 81 %🤔

[Animus]

2 godziny temu, krzych13 napisał(a):

@Animus jak już to panele fv+pompa ciepła ....

Panele owszem mam i powiem tak, zawsze zarobią na siebie, tylko nie można dać się naciągnąć tym firemkom, co do pompy to jeszcze temat rozkminiam.

 

2 godziny temu, krzych13 napisał(a):

To co nazywasz niedopałem to jest efekt zagazowania opału...i jest to normalne-prawidłowe zjawisko takim w kotle...

Nie dam się nabrać. Takie hasło głoszą fanatycy MPM-a, ale mogę przyznać, że to normalne zjawisko w źle zbudowanym kotle.

1 godzinę temu, Irek14 napisał(a):

Ogniwo bio ma sprawność użytkowa powyżej 82-83 % a mpm 81 %🤔

Czyli Ogniwo ma troszkę bardziej rozbudowany wymiennik. 

Pisałeś o krótkim obiegu, widocznie nie jest aż taki krótki, są krótsze.  

Edytowane 9 Stycznia 2023 przez Animus

[Piecuch19]

@Irek14 twój aktualny kocioł też pewnie ma na tabliczce znamionowej napisane 80% sprawności.

[krzych13]

@Animus paliłeś kiedyś w ds-ie...?

[Animus]

W węglowym.

[krzych13]

@Animus to powinieneś zauważyć jaki jest proces spalania i odkładania się oparów na zimnych ściankach w górnej partii komory zasypowej...w wyniku gazowania opału...

[Animus]

Ten problem da się  ograniczyć do minimum właśnie stosując ekrany.

Ja nie rozumiem jednej rzeczy, jeżeli ktoś sprzedaje kocioł niedokończony, czy niedopracowany, to tłumaczenie, że tak musi być mnie nie przekonuje.    

 

 

[login7]

Animus 

Oglądałem wiele kotłów w swoim życiu. Kocioł DS z  w komorze zasypowej ma gołe blachy.   Smoła na ściankach to normalka.  Ja nie rozumiem po co ta konkluzja z twojej strony - czy to ma służyć jedynie nabijaniu postów, bo jakoś informacji konstruktywnej nie mogłem się doszukać.

 

[Animus]

Jak całe życie spałbyś w gumiakach, to bez nich na pewno poczułbyś się co najmniej dziwnie, prawda? 

 

[FanBuk]

Mam od miesiąca Ogniwo bio 18 z buforem 800 l i jestem zadowolony. Czytałem trochę o mpm i myślę że lepsze Ogniwo. Instrukcja dopuszcza każda grubość drzew i wrzucam wszystko co się zmieści.(20x24).Duża zaleta długość komory 42 cm (max.dlugosc drzewa).Komora nie zadymia kotłowni oczywiście gdy otworzymy krótki obieg. Zalecam zawór 3 drogowy min na 60 st.bo po odpaleniu parę godzin grzejemy tylko bufor i nie podskoczy dużo więcej .Z informacji na stronie Atmosa najlepsza sprawność jest powyżej 65 st.

 

[mireek]

W dniu 14.05.2023 o 17:28, FanBuk napisał(a):

Mam od miesiąca Ogniwo bio 18 z buforem 800 l i jestem zadowolony. Czytałem trochę o mpm i myślę że lepsze Ogniwo. Instrukcja dopuszcza każda grubość drzew i wrzucam wszystko co się zmieści.(20x24).Duża zaleta długość komory 42 cm (max.dlugosc drzewa).Komora nie zadymia kotłowni oczywiście gdy otworzymy krótki obieg. Zalecam zawór 3 drogowy min na 60 st.bo po odpaleniu parę godzin grzejemy tylko bufor i nie podskoczy dużo więcej .Z informacji na stronie Atmosa najlepsza sprawność jest powyżej 65 st.

 

A możesz podać metraż mieszkania użytkowego

Edytowane 27 Listopada 2023 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[maronka]

W dniu 14.05.2023 o 17:28, FanBuk napisał(a):

Mam od miesiąca Ogniwo bio 18 z buforem 800 l i jestem zadowolony. Czytałem trochę o mpm i myślę że lepsze Ogniwo. Instrukcja dopuszcza każda grubość drzew i wrzucam wszystko co się zmieści.(20x24).Duża zaleta długość komory 42 cm (max.dlugosc drzewa).Komora nie zadymia kotłowni oczywiście gdy otworzymy krótki obieg. Zalecam zawór 3 drogowy min na 60 st.bo po odpaleniu parę godzin grzejemy tylko bufor i nie podskoczy dużo więcej .Z informacji na stronie Atmosa najlepsza sprawność jest powyżej 65 st.

 

Już trochę minęło jak ten kocioł masz ,jak możesz to mam kilka pytań,masz komorę 65l ,ile kilo drewna jesteś w stanie do niej włożyć i ile spala się taki zasyp na pełnym gwizdku, i w poprzednim ds na węgiel przegroda szybko padała ta przednia jak u ciebie z tą przegrodą jest w miarę trwała,mam mpm-a ale szwagier chce kupić coś z papierami ale żeby był prosty w obsłudze ,no i ten ma ten krótki obieg co czyni z niego gs-em a to nie raz może pomóc w razie jakiś kłopotów z ciągiem itp

[FanBuk]

 ,ile kilo drewna jesteś w stanie do niej włożyć - nie ważyłem ,zależy od drzewa  z tym tematem jedna wada że jest trochę wąski i trzeba kombinować by dużo włożyć.

  ile spala się taki zasyp na pełnym gwizdku  - około 3-4 godzin  z tym że mówimy o twardym drzewie-buk,(olcha pójdzie w 2 godziny)

w poprzednim ds na węgiel przegroda szybko padała ta przednia jak u ciebie z tą przegrodą jest w miarę trwała - na razie nic się nie dzieje.(chociaż nie wiem o jakiej przegrodzie mowa (jeśli do krótkiego obiegu to piszą by nie zostawiać na skrócie bo właśnie ulega uszkodzeniu)

mam mpm-a ale szwagier chce kupić coś z papierami ale żeby był prosty w obsłudze ,no i ten ma ten krótki obieg co czyni z niego gs-em a to nie raz może pomóc w razie jakiś kłopotów z ciągiem itp

- mam dobry ciąg i do rozpalania nie potrzebuję włączać krótkiego obiegu , używam tylko do dokładania.

- na skrócie nie wolno długo palić -uwaga jak wyżej -chociaż wtedy ciągnie jak głupi i spaliny doszły mi do 350 st (raz zapomniałem)

- nadal jestem z niego zadowolony , ale wymiennik raz w tygodniu trzeba przeczyścić (5 min),  raz w miesiącu komorę spalania, czopuch z popiołu, komorę pod palnikiem.

[maronka]

@FanBukChodziło mi o przegrodę betonową z wlotem ognia,ale dobrze że piszesz o tej krótkiego obiegu bo szwagier chciał go używać jako gs-a i muszę mu powiedzieć że nie tędy droga,a czy w te 3-4 h na tym buku załadujesz bufor do 90 stopni i jeszcze jaką masz temp spalin na zamkniętym krótkim obiegu 

[zaciapa]

Przez otwarcie klapki krótkiego obiegu, mpm nie staje się górnikiem, tylko omija pół wymiennika.. Nasz zacny kocioł, staje się górnikiem, jak się opał zawiesi, wtedy właśnie zamienia się w kocioł górnego spalania, rozpalonego  od góry 😁

[FanBuk]

Odp Maroka;

W instrukcji pisze że są to kształtki ceramiczne  - na razie bez uszkodzeń chociaż sznura już trochę jest mniej.

Myślę że aby załadować bufor to trzeba ze 2 razy do pełna bukiem, a jak paliłem olcha to około 3 razy.  Już nie sprawdzę bo nie mam. Została mi jabłoń, śliwa  i dokładam brykietu drzewnego. 

Chociaż nie wiem po co sprawdzać jak żadnego dymu z komina nie uświadczy można tylko zobaczyć ruch powietrza -przyjmuję ze spala idealnie .

Ogniwo z mojego rozeznania staje się piecem górnego spalania po otwarciu klapki -nie polecam.

Temperaturę spalin mam między 200 a 250. Chyba trochę dużo (w instrukcji 160) i pewnie straty są,chociaż przynajmniej mój stary ceglany komin jest zadowolony.

 

[stantutaj]

W dniu 3.12.2022 o 12:36, login7 napisał(a):

Patrząc na to ogniwo Bio 12 kw - jak otworzysz "klapę rozruchową" krótki obieg spalin to masz klasyczny kocioł górnego spalania czyli ta jakbyś miał dalej pereko tyle że w nowym przebraniu.

Ale ta klapa jest już na końcu, więc nawet uchylona powodować będzie uciekanie ciepła w komin z pominięciem wymiennika

 

W dniu 3.12.2022 o 12:08, Piecuch19 napisał(a):

Przy paleniu np. drewnem w Ogniwie będą wysokie temperatury spalin co oznacza wywalanie większych ilości ciepła przez komin - dlatego będzie mniej oszczędzał opał. 

Nie wierzę aby miał niską sprawność, bo by się nie załapał na eco design

W dniu 26.02.2024 o 13:58, zaciapa napisał(a):

Przez otwarcie klapki krótkiego obiegu, mpm nie staje się górnikiem, tylko omija pół wymiennika.. Nasz zacny kocioł, staje się górnikiem, jak się opał zawiesi, wtedy właśnie zamienia się w kocioł górnego spalania, rozpalonego  od góry 😁

Ogniwo bio omija cały wymiennik

@Irek14 na jaki kocioł się zdecydowałeś i jakie wnioski? Panowie użytkownicy ja zastanawiam się nad nowym mpm 10kw, a ogniwo bio 12kw. Bardziej skłaniam się czytając wasze opinie ku ogniwo, jednak martwi mnie, że nie ma wsadu od góry. Przy nowym mpm takowy jest.

[Piecuch19]

6 godzin temu, stantutaj napisał(a):

Nie wierzę aby miał niską sprawność, bo by się nie załapał na eco design

To nie jest kwestia wiary w reklamę czy zapewnienia producenta. Teraz wszystkie kotły mają 5 klasę i zbliżoną "sprawność w papierach", a palą bardzo różnie od deklarowanych parametrów. Podobnie jak kiedyś wszystkie górniaki z dmuchawami miały na naklejkach 80% sprawności i zielone naklejki " Eco - przyjazne dla środowiska", rzeczywistość to zweryfikowała.

Poziomy i stosunkowo krótki wymiennik w Ogniwie nie pozwoli na niskie temperatury spalin - chyba że z porządnymi zawirowaczami, ale nie wiadomo czy komin to uciągnie, bo na stanowisku badawczym jest wyciąg mechaniczny ( ustawia się określoną stałą wartość np. 30 MPa do badania - w realnym paleniu jest inaczej). Dlatego dla tych którzy mają komin "taki sobie" lepsze będzie Ogniwo ( mniej kłopotów z ciągiem). 

Akurat testowałem u siebie oba ( Ogniwo przerobione na dolniaka kilka lat temu jak jeszcze ten producent nie produkował dolniaków i obecnie MPM) i wiem jakie są różnice w ciągu pomiędzy wymiennikiem poziomym i pionowym obu kotłów. Łatwiejsze w obsłudze pod tym względem będzie na pewno Ogniwo, ale oszczędniejszy będzie MPM ze względu na lepszą sprawność wymiany ciepła. Nie podoba mi się w Ogniwie rozwiązanie producenta z miejscem podawania PW ( troszkę za daleko) ja miałem bliżej, bo wejściu przegrody, a nie za nią. Szczegół, ale ważny co do sprawności spalania. Brak wizjera płomienia w Ogniwie to duży minus w kwestii prawidłowych ustawień parametrów spalania.

Co do solidności wykonania np. drzwiczek Ogniwo będzie trwalsze ( żeliwne mocne, a w MPM gięta blacha/ miękkie). Czyszczenie wymiennika łatwiejsze będzie w Ogniwie.

Zależy co komu pasuje, bo każdy ma inne preferencje/priorytety, możliwości i warunki kominowe. Ja akurat oba kotły przerabiałem żeby dostosować je do swoich warunków i wtedy oba działały b dobrze.

Edytowane 4 Maja 2024 przez Piecuch19