Atlantic Excellia Pompa ciepła sterowanie

[sambor]

Kocioł aby miał sens z buforem powinien być podłączony powrotem na samym dole, zasilanie może zostać, ale powrót jak najniżej.

Podobnie powrót z PC - też niżej  - wtedy masz większą objętość dyspozycyjną, która zabezpiecza przed taktowaniem PC                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            

[mircio26]

Poprawiłem???

[sambor]

To już wygląda całkiem OK, cohć przy takim połączeniu PC przydają sie zaw zwrotne zarówno na obiegu grzejnika jak i na obiegu PC.

[sambor]

Teraz "kosmetyka:

Naczynie przeponowe na obiegu kotła, ma być przy samym kotle - i mieć odpowiednią wielkość, uwzględniając pojemność bufora.

Naczynie przeponowe PC może być za małe - warto sprawdzić jakie powinno być i dostawić jeszcze jedno odpowiedniej wielkości na powrocie PC.

[mircio26]

Sprawdzę. Dzięki. Rozumiem, że przy takim podłączeniu jeśli będę palił w kotle to nie muszę odcinać pompy, a ta przejdzie w stan gotowości bo będzie miała spełniony parametr temperatury na powrocie, bo taki efekt też chciałem uzyskać. I na odwrót, jeśli będę używał tylko pompy to po zastosowaniu zaworów zwrotnych na zasilaniu też nie będzie potrzeby odcinania kotła

Edytowane 30 Września 2022 przez mircio26

[mircio26]

Teraz "kosmetyka:
Naczynie przeponowe na obiegu kotła, ma być przy samym kotle - i mieć odpowiednią wielkość, uwzględniając pojemność bufora.
Naczynie przeponowe PC może być za małe - warto sprawdzić jakie powinno być i dostawić jeszcze jedno odpowiedniej wielkości na powrocie PC.

Sprawdziłem… ma 25l, a według programu refleksa powinno być 35l

[sambor]

To trzeba dostawić jeszcze 12l i będzie OK 

[mircio26]

23 godziny temu, sambor napisał:

To trzeba dostawić jeszcze 12l i będzie OK 

A to mnie zaskoczyłeś bo nie tak to liczyłem. Kocioł + bufor + instalacja -jedno naczynie, pompa +bufor. + instalacja- drugie i wyszło mi 2x35. Czyli rozumie mam policzyć: pojemność kota 94l+ pojemność bufora 220l+ pojemność pompy 19l+ pojemność instalacji 60l= 392l?
Teraz mam układ 25l na instalacji CO kotła - czyli jak kocioł odetnę na sprzęgle to w instalacji go nie ma i 12l w pompie ciepła. I odwrotnie. Jak odetnę na buforze pompę to zabieram 12l i wtedy zostaje tylko 25l na kocioł z buforem, a powinno być 35, tylko nie wiem czy to tak mam rozumować

Edytowane 2 Października 2022 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[sambor]

Masz tam 2 układy, które można odciąć - kocioł + bufor + grzejniki, oraz kocioł, bufor i grzejniki

Układ z kotłem pracuje na wyższych temperaturach i naczynie powinno być tam większe.

Obieg z PC grzeje słabiej i na dodatek w PC jest chyba wbudowane jakieś naczynie i to dodatkowe trzeba przeliczyć pod ten obieg.

Dajesz tam wszędzie zawory odcinające, więc trzeba rozważyć przypadek odcięcia zaworami albo jednego albo drugiego naczynia.

Natomiast we wszystkich naczyniach musi być takie samo ciśnienie wstępne.

Edytowane 1 Października 2022 przez sambor

[mircio26]

Bardzo dziękuję. Czyli dobrze liczyłem. @sambor, wykorzystując Twoją uprzejmość proszę oceń jeszcze dwie wersje podłączenia powrotów. Układ kotłowni mam taki, postawienie bufora w planowanej lokalizacji spowoduje, ze z jednej strony mam powroty z instalacji i z kotła a z drugiej pompy

[sambor]

Jak chcesz wyeliminować wpływy obu źródeł na siebie ?

Naczynie od kotła musi być przy samym kotle!!!!

Brak zaworów zwrotnych!

[YaroXylen]

Witam.

A może tak? + zawory zwrotne jak pisze kol. @sambor

Yaro.

[Witek-z-Ulicy]

Na tych rozważanych schematach, pompa ciepła większość wody tłoczy w kółko tylko do bufora.
Jest to układ hydrauliczny co prawda "idioto odporny", czyli bezpieczny dla instalatora oraz bezpieczny dla pompy ciepła.

Natomiast stratny jest właściciela instalacji, ponieważ musi podwyższyć parametry wody (temperaturę), oraz dodatkowo uszczuplona jest jego kieszeń za koszty pracy pompy CO.

Pompa ciepła kolegi @mircio26 ma moc znamionową 11 kW, załóżmy, że może obniżyć swoje parametry o 30% czyli do mocy 3,66 kW.

Czas podgrzania całego bufora o pojemności 220 l, zwiększając mu temperaturę o 5*C wynosi:
- przy 11 kW  = około 6 minut 58 sekund
- przy 3,66 kW = około 20 minut 58 sekund

Edytowane 2 Października 2022 przez Witek-z-Ulicy

[PioBin]

8 minut temu, Witek-z-Ulicy napisał:

ponieważ musi podwyższyć parametry wody (temperaturę)

Moc to iloczyn przeplywu i roznica temperatury. Wiec jesli instalacja nie pasuje do zrodla (a bardzo czesto tak jest) to nie ma innego wyjscia. Szeregowo tez bedzie ten problem czy nie?…

[Witek-z-Ulicy]

Bufor szeregowy przy niewłaściwie dobranej mocy pompy ciepła, także w niczym nie pomoże.
Odpada w tym przypadku dodatkowa energia elektryczna na obsługę pomy CO, oraz ciągłe zawracanie wody z powrotem do pompy ciepła.
Chyba, że zastosujemy bardzo wydajną (o zmiennej wydajności) pompę CO.

[sambor]

19 minut temu, PioBin napisał:

Szeregowo tez bedzie ten problem czy nie?…

Tak samo wyjdzie lub jeszcze gorzej.

Tu potrzeba dostosować odbiory do niższej temp zasilania.

Czyli po prostu zwiększyć grzejniki - tak ze 2x.

[mircio26]

To powiedzcie mi proszę, bo jak tak czytam, to czy w ogóle jest sens montować bufor? Bufor 220l mam, praktycznie za free i nie wiem co zrobić. Mam wrażenie, że pompa włącza się trochę zbyt często i chciałem jej pomóc montując bufor i jednocześnie myśląc że oszczędności niewielkie ale zawsze tym uzyskam + jak coś to z nudów i w kotle napalę. A teraz mam wrażenie, że podniosę sobie koszty produkcji ciepła.

[Gość Digitrax]

Pompa Ci taktuje co nie jest dla niej dobre, masz dwa źródła ciepła. Instalacja bufora równolegle ograniczy taktowanie i zrównoważy przepływy pomiędzy obiegami oraz zapewni deltę dla pompy ciepła. Ludzie nie instalują buforów i później się dziwią, że pompa dużo prądu zjada. Bedzie zjadać jak delta wynosi 10 stopni lub więcej. Pomiędzy PC a buforem muszą być grube rury dlatego, że jest tam duży przepływ, np Panasonic 12 kW wymaga przepływu 35 litrów na minutę by zapewnić deltę 5 stopni.

[MikiQ]

Czy rura 1 cal między pompą a buforem jest w stanie zapewnić taki przelew?

[Gość Digitrax]

W tym przypadku będzie potrzebna 5/4" czyli DN32.

[mircio26]

Tylko jak to zrobić skoro zasilanie i powrót pompy ma przyłącze 1”?

[Gość Digitrax]

Mufa redukcyjna twoim przyjacielem.

Podaj model tej pompy. Sugerowałem się Panasonikiem 12 kW dlatego podałem 5/4 "

Edytowane 3 Października 2022 przez Digitrax

[mircio26]

Nie no wiem, że istnieje coś takiego jak mufa redukcyjna. A pompa to Atlantic Extellia 11kw

[MikiQ]

W temacie który założyłem kolega @sambor napisał że można zredukować do 1 cala. Tutaj piszecie ze nie bardzo. Jak to jest?

Średnica przyłączy
https://r.tapatalk.com/shareLink/topic?share_fid=110131&share_tid=41739&share_pid=639382&url=https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?/topic/41739-%C5%9Arednica-przy%C5%82%C4%85czy/page__view__findpost__p__639382&share_type=t&link_source=app

[Kordjano]

Nie wiem w czym masz problem ? ja w mojej siódemce mam przyłącze 5/ 4 cala to takie dałem  i ru, ra stabi 40 , a Ty chcesz calowe do 12 dać , przecież producent wyraźnie podaje minimalne średnice wewnętrzne dla danych mocy .