Wybór mocy kotła na pellet Przewymiarowany czy niedoszacowany - co lepiej ?

[mkwapisz]

Na to pytanie ci nie odpowiem bo nie wiem. Jak projektowałem własną instalację, to np. Afriso w swoich propozycjach miało raz tak a raz siak. Tutaj na forum raz dostałem odpowiedź, że przyłączenie obiegu CWU za sprzęgłem to błąd i taka instalacja nie będzie działała dobrze. Nie wiem, nie znam się, ale u mnie działa i to bardzo dobrze.

Te rysunki nie obejmują także sytuacji np. gdzie masz 2 obiegi i CWU > 220L. W kotle jest pompa która generuje przepływ przez sprzęgło. Może dla jakiegoś standardowego sprzęgła, założonego dla pompy przepływu i różnicy temperatur stwierdzili że przy tych parametrach sprzęgło nie uciągnie więcej mocy? Albo prościej i bardziej prawdopodobnie, że nie będą w stanie zrównoważyć przepływów dla 3 pomp za sprzęgłem przez tę pompę co jest w kotle.

[marcincastus]

Byłem dzisiaj w jeszcze jednej firmie instalatorskiej w mojej okolicy. Montują praktycznie wszystko. Tak z czystej ciekawości pokazałem im swoją listę faworytów na której były : Laguna 18, Lazar SM 11, RED selecta i Blackstar. Pochwalili, że wiem czego chcę bo wybrałem te najmądrzejsze - odpowiedziałem , że to dzięki pomocnym gościom :) z forum.info-ogrzewanie.

Powiedziałem, że najbardziej by mi leżała Laguna ale serwis daleko i dofinansowania tylko 6 tysi. Na to sprzedawca uświadomił mnie , że jest coś równie dobrego ( twierdził, że nawet lepszego ?) od Laguny, i ma serwis w mojej okolicy i dofinansowanie wyższe bo 9 tysi. 

Windhager biowin lite 10kw. Nie ma tylko automatycznego zbierania popiołu.

Już gadałem z teściem :) i chyba da się przekonać bo w sumie niewiele drożej wyjdzie od Lazara.

Brać tego Windhagera ?

[liban]

To jest chyba najwyższa półka. Tylko cena też adekwatna.
Ja myślałem o tych kotłach ale cena mnie zabiła. Wybrałem kocioł polski i prosty. Na pewno mniej ekonomiczny ale o połowę tańszy.
Szybciej kocioł się skończy zanim wypalę różnicę ceny w pellecie.

[eliks]

2 godziny temu, marcincastus napisał:

że jest coś równie dobrego ( twierdził, że nawet lepszego ?) od Laguny

Nie lepsze bo nie ma odpopielania 😉

A tak na serio to szacun że znają marki powyższych kotłów. Jak masz możliwość i chcesz, bierz oczywiście Windhagera. Zorientuj się jednak jak wygląda montaż. Oni wymagają ich zestawów hydraulicznych, żeby Cię tutaj cenowo nie zabiło. 

[KrisW]

Ja mam dom 280 m2 wszystko w podłogówce, piec pellux 12. Mam go od 3 lat, nigdy nie pracował pełną mocą, mam go skręcone na podawaniu (chyba max miał 9kW). Przeważnie sobie tak pyrka. Wg mnie lepiej brać mniejszy. Też liczyłem swój dom z Ciepło właściwe i wychodziło mi 11 kW.

[marcincastus]

KrisW, a z ciekawości , ile taki pellux na te 280 metrów ci spala ?

Cwu też masz latem z tego kotła ?

[KrisW]

Godzinę temu, marcincastus napisał:

KrisW, a z ciekawości , ile taki pellux na te 280 metrów ci spala ?

Cwu też masz latem z tego kotła ?

Na cały zeszły sezon poszło 3300 kg. Poprzedni 3500 kg, Pierwszy 4200 kg. Przy temp poniżej 0 spala ok 17 kg/dobę, a przy -10 spala ok 25 kg. Przy +3 spala ok 12-15kg. Latem nie grzeję wody bo szkoda mi zapalarki, już 2 wymieniałem. Temp w domu 22 stopnie.

[michalwa]

W dniu 10.01.2022 o 19:07, eliks napisał:

Nie lepsze bo nie ma odpopielania 😉

A tak na serio to szacun że znają marki powyższych kotłów. Jak masz możliwość i chcesz, bierz oczywiście Windhagera. Zorientuj się jednak jak wygląda montaż. Oni wymagają ich zestawów hydraulicznych, żeby Cię tutaj cenowo nie zabiło. 

Widziałem kilka zdjęć w sieci na których był windhager bez ich grup pompowych. Więc chyba nie wymagają.

[marcincastus]

Był u mnie dzisiaj instalator na oględzinach, do końca tygodnia dostanę oferty na trzy kotły o które prosiłem, Windhager, Laguna i Blackstar. Oerty będą obejmowały montaż kotła, podłączenie do obecnego bojlera na cwu i również montaż wkładu kominowego. Zobaczymy czy różnice będą jakieś ogromne. Mam stosunkowo niską kotłownię, 185 cm. Z Windhagerem nie ma problemu ale już Laguna ponoć potrzebuje 230 cm wysokości "serwisowej", gdyby trzeba było coś tam z środka wyjmować w razie awarii. Nie wiem jak jest z Blackstarem na wysokość.

Sprzedawca sprawdził i twierdzi, że Laguna łapie się na podwyższone dofinansowanie ?

Generalnie to "urabiam" teścia :), widzę, że zaczyna mięknąć :)

Tak że żadna z opcji na dzień dzisiejszy nie jest wykluczona. Okaże się, jak dostanę wyceny.

Edytowane 11 Stycznia 2022 przez marcincastus

[Puławiak]

Serwisowej 2.3 m? Do czego? Oni widzieli ten kocioł? Sprawdzali dokumenty bo to nawet tu na forum było sprawdzane i się nie łapie niestety. 

[marcincastus]

To był sprzedawca i wnioskował to pewnie z instrukcji instalacji, ale powiedział, że dopyta instalatorów czy to jest obligatoryjne.

A co do tego wyższego dofinansowania to właśnie już nie wiem. Ty mówisz, że nie łapie się , gość w sklepie spojrzał w papiery i stwierdził, że się łapie. A w tym linku

https://powietrze.malopolska.pl/wp-content/uploads/2018/07/Badania-laguna-P.pdf

jest , że przekracza ale na obniżonej mocy.

Dlatego pytałem, czy urzędnicy biorą pod uwagę moc nominalną czy obniżoną też ?

 

[Puławiak]

Ale już nie ma tej Laguny "jedynki" a to do niej są te certyfikaty. Teraz jest Laguna2 i ona ma nowe certyfikaty. 

[marcincastus]

No to szkoda, dzięki za potwierdzenie. Muszę tego sprzedawcę uświadomić, żeby ktoś potem jak nie dostanie kasy, nie miał do niego pretensji.

A ten wymóg na wysokość, 230 cm, to po co im ?

trzeba tam w razie awarii coś sztywnego i długiego wyjmować ?

 

[Puławiak]

Nie tam nic takiego nie ma co by potrzebowało aż takiej przestrzeni

[marcincastus]

to teraz się zastanawiam co będzie lepsze, jeśli się okaże że cena tańszej Laguny ale z 6tyś dotacją wyjdzie na to samo co droższy Windhager ale z 9 tyś dotacją. Jak wyjdzie na to samo to co brać ?

Nie interesują mnie softy i bajery. Potrzebuję niskie spalanie i spokój. Popielnik opróżnić to nie problem.

Edytowane 12 Stycznia 2022 przez marcincastus

[eliks]

10 godzin temu, michalwa napisał:

Widziałem kilka zdjęć w sieci na których był windhager bez ich grup pompowych. Więc chyba nie wymagają.

To pokaż te zdjęcie Windhagera na zaworze 4d. 

Znajomy wysłał mi film z montażu Windhagera Biowin 15 w pełnej wersji i zobacz co leży na stole. 

 

Dlatego mówię że trzeba wszystko przemyśleć a co masz wybrać to już sam decyduj. 

[michalwa]

Mogę się mylić ale tu np. z ich kanału.

https://www.mtbmarket.pl/kociol-windhager-biowin-lite-10kw-uscie-

solne.htmlhttps://www.2ememain.be/v/bricolage-construction/chauffage-radiateurs/m1434155381-chaudiere-pellets-windhager-biowin-2-a-partir-de-6499

https://www.bielsko.biz/0,0,0,5573,0,0,0,windhager-polska-bielsko-biala,firma,wizytowki.html

Edytowane 12 Stycznia 2022 przez michalwa
Dodanie

[marcincastus]

Dostałem właśnie oferty:

Windhager - 22,000

Blackstar - 23,000

Laguna - 23,400

dodatkowo montaż wkładu kominowego 8 m, części i robocizna - 17,000

Wszystko policzone na gotowo z 8% vatem

Czyli Windhager 39,000

Blackstar 40,000

Laguna 40,400

Wkład kominowy z montażem to 3800 z tych 17000.

Myślałem, że różnice będą większe a tu wychodzi na jedno.

Jak to u was cenowo wygląda Panowie ?

Edytowane 12 Stycznia 2022 przez marcincastus

[liban]

To ile za montaż wkładu kominowego z robocizną w końcu? Bo raz piszesz 17tyś.a raz 3,8tyś.
Za stalowy wkład kominowy 8m z robocizną 17tysięcy?
Ok, już widze części i robocizna: wkład kominowy i podłączenie kotła do instalacji z osprzętem.
Już myślałem że ich kompletnie "popieściło" z tymi cenami za wkład rury do komina.
A swoją drogą to chyba dużo za podłączenie kotła z osprzętem do instalacji, 13tyś?

[Puławiak]

Ta Laguna na 8 % to w wersji pozłacanej. 

[marcincastus]

"Wkład kominowy z montażem to 3800 z tych 17000."

montaż wkładu 3800, i ta kwota jest zawarta w tych 17000 czyli gdyby było bez wkładu to montaż kotła by wyniósł

17000 - 3800 = 13200 

2 minuty temu, Puławiak napisał:

Ta Laguna na 8 % to w wersji pozłacanej. 

no tak mi się też wydaje, że na siłę mi chcą tego windhagera sprzedać.

Bez wkładu kominowego, montaż Laguny :

23,400 + 13,200 = 36,600

[Puławiak]

U mnie Laguna 19 500 Blackstar 20 tys

Edytowane 12 Stycznia 2022 przez Puławiak

[marcincastus]

MONTAŻ PLUS CZĘŚCI  16 956 zł, i do tegi jeden z poniższych kotłów:

lub

lub

[Puławiak]

Dziwna ta oferta taka mało czytelna - i z tego co widzę to chyba strasznie droga. 

[marcincastus]

zastanawiam się dlaczego do Laguny doliczają zawór przełączający , sterownik do zaworu mieszającego, śrubunki, ochronę powrotu za 2337 zł, skoro wyżej jest opłata za modernizację instalacji c.o. za 5940 zł, oprócz montażu za 4320 zł ?