MPM Kocioł DS MPM

[buli912]

Dzięki ! Jak to mądrego warto - poczytać !  :lol:

 

ps. Oczywiście nie wliczamy w to materiału na rozpalanie.

Edytowane 14 Kwietnia 2018 przez buli912

[krisgie]

Chcąc być dokładnym to należałoby wliczyć ale to nie apteka, nie ptzesadzajmy :D

 

I tak musisz podejść do tematu ostrożnie i wypraktykować bo wystarczy że palisz na 70-80% sprawności a wtedy przy tak wyliczonej ilości opału możesz zagotować.

[maronka]

Sorki ale fizyka u mnie na pałę ! :unsure: Lubię tłumaczenie krok po kroku - jak u dziecka ! :)  

 

Hamis-ie poj. cieplna bufora wynosi 70  kWh.

 

Maronka - 4,19x1000x60 =251400 i dzielę przez 3,6.

Wyszło - 69833.33333   :(

 

Ja liczę 1000x 4200x 60 = 252000000 ,potem dzielę przez 1000000 czyli to jest 252 i dzielę przez moc opału 29 i wychodzi mi 8,6  kg .  :wacko:

Apropo sprawności palę bez dymu to chyba sprawność więcej jak 50 % ?

 

Mogę prosić o bezpośrednie podanie wzoru ?  Rozpalam i idę do pracy zostawiając kociołek na troszkę na wyczucie ! :)

No idealnie wyszło tylko w watach 69833,333wat=69,83kw/h i później te 17,3kg wyszło przy sprawności 50% czyli tak jak ci wyliczyłem,sposobów liczenia jest przecież wiele ważne by wynik był dobry,inny kolega podał taką liczbę  Q=m*dt*0,001167.  a to nic inego jak 4,19 :3600=0,00116388

Edytowane 14 Kwietnia 2018 przez maronka

[buli912]

Dzięki!  Po to są fora by sobie pomagać i wymieniać się doświadczeniem i wiedzą ! :)

Edytowane 16 Kwietnia 2018 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[Norman1212]

Fajne się czyta takie tematy gdzie obliczenia z fizyki ze szkoły podstawowej robią wrażenie, tacy ludzie mają prawa wyborcze i są niebezpieczni,  zgroza  :) A komuna się szczyci, że przyniosła powszechne szkolnictwo i oświecenie  :)

[buli912]

Norman1212 - człowiek tylko poprosił o radę ,dostał ją i podziękował się. A ty się czepiasz !

Widzę, że dążenie u innych użytkowników do czystego spalania w MPM-ie strasznie cię denerwuje !  :)

 

 

 

PS. Jeszcze nie daje mi spokoju te 50 % sprawności. Na ciepło właściwe wychodzi ok 80% sprawności.

http://cieplowlasciwie.pl/wynik/3jiz

Edytowane 16 Kwietnia 2018 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[maronka]

Do kolegi Norman..... Jeden pamięta ,drugi nie,ja też tu na forum tą wiedzę zdobyłem i o to chodzi,po to te fora między innymi są by się podszkolić troszku ,miłej niedzieli wszystkim życzę

Edytowane 15 Kwietnia 2018 przez maronka

[krisgie]

Nie znam się na układach z buforem ale domyślam się że część paliwa idzie na straty, czyli na początku i na końcu palenia co zmniejsza ogólną sprawność dla cyklicznego palenia.

 

Bez opomiarowania ciepłomierzen dokładnej sprawności nie wyznaczysz tym bardziej że nie będzie ona stała z różnych powodów.

Ale myślę że do celów domowych wystarczy oszacować.

 

Odmierzasz i zasypujesz jakąś rozsądną dawkę paliwa żeby nie zagotować i odcinasz odbiory z bufora.

 

Mierzysz temp początkową a po skończonym paleniu temp końcową.

Te temperatury to nie bezpośredni odczyt tylko np średnie odczytów z góry i dołu bufora na początku i na końcu palenia.

 

Różnica to dT.

 

Po uproszczeniu:

 

Sprawność ~= (dT x 4.20) / (29Mj x dawka w kg)

 

Jeśli ktoś z kolegów zauważy w powyższym jakiś czeski błąd lub złą metodologię to prośba o sprostowanie.

 

Jak Ci się uda coś pomierzyć to daj znać, sam jestem ciekaw jak to wychodzi z buforem :D .

Edytowane 15 Kwietnia 2018 przez krisgie

[krisgie]

Nie mogę już edytować.

Jeszcze tylko dopiszę że powyższy skrócony wzór dotyczy 1000l bufora.

 

Dla innych pojemności V bufora:

 

SPR = (V x Dt x 4.20) / (29Mj x 1000 x dawka kg)

[zaciapa]

To ja tak z praktyki...

Bufor 1000l, zagrzanie od 30 do 95+

Mpm 21-25kw

Drewno dobrze wysezonowane (brzoza)- 27kg

Brykiet drzewny w walkach - około 30kg

Węgiel orzech 2 (ruski) około 15kg

Trocina - 2 worki takie na zboże (nie ważyłam)

Jak ktoś ma nisezonowane drewno to polecam palenie z węglem, samym drewnem to szkoda materiału..

[krisgie]

Nie ma to jak informacja praktyczna :D .

 

Czyli dla węgla ok 24Mj, pi razy oko wychodzi 75-80% sprawności.

Na podajniku ciężko tyle wycągnąć w ujęciu całosezonowym.

Edytowane 16 Kwietnia 2018 przez krisgie

[maronka]

Z podajnikami jest podobnie,jak fajnie ustawisz spalanie,czyścisz regularnie wymiennik,to spokojnie 80% osiągniesz,jak nie więcej, ale jak kocioł zarośnie to i sprawność spada drastycznie ,gdzieś wyczytałem że 1 mm sadzy na wymienniku to 5% sprawności mniej,a u krewniaka w retorcie na grochu po 3 dniach palenia uzbierało się ze 3 mm,temp.miał nastawioną na 50 ,więc podniosłem ją do 60 i po 10 minutach sadza zaczęła się obsypywać ,a jak by nastawił z 70 to jeszcze by było pewnie lepiej ,wymiennik czyściejszy i sprawność większa,kolega Zaciapa ma już dość długi staż palenia w mpm ,więc nastawy ma opanowane by efektywnie się spalało,dodatkowo łatwość dojścia do wymiennika i czyszczenia go,nie jest hamulcem przed czyszczeniem tylko zachętą i stąd tak wysokie sprawności jakie uzyskuje,no i sławetny bufor to też podstawa  .Ja wymiennik czyszczę raz w tygodniu i zaraz widać że kocioł się szybciej nagrzewa a temp. spalin o 50 jest mniejsza

Edytowane 16 Kwietnia 2018 przez maronka

[SONY23]

Podstawa to praca na mocy w okolicach mocy nominalnej. Letnie kiszenie, czy w podajniku czy zasypowcu to niewiele ma wspólnego z ekonomią. Już sama strata ciepła z kotła do otoczenia wynosi tyle co wystarczyłoby do nagrzania wody dla jednej czy nawet dwóch osób. A gdzie praca w podtrzymaniu...

[maronka]

Znam ludzi co palą latem w retorcie na wodę ,jakby tak dokładnie policzyć to pewnie prądem by wyszło to samo albo taniej,bo wszyscy co przeszli na prąd są zadowoleni i z kosztów a przede wszystkim  z braku obsługi ,ja się jeszcze waham z racji taniego drewna ,mój koszt to około 50zł na miesiąc a prądem pewnie ze 150 by wyszło i z racji braku kasy na razie tego nie zmieniam 

[Norman1212]

mój koszt to około 50zł na miesiąc a prądem pewnie ze 150 by wyszło i z racji braku kasy na razie tego nie zmieniam 

A wiesz ilu ludzi umrze z tego powodu ze smogu tylko dlatego, że nie masz kasy?

 

Piszę to tylko ze względu na tematy o smogu, które wrzucasz cały czas a mimo to palisz nadal w zasypowcu i jakoś mi się to nie dodaje :)

[krisgie]

Podstawa to praca na mocy w okolicach mocy nominalnej. Letnie kiszenie, czy w podajniku czy zasypowcu to niewiele ma wspólnego z ekonomią. Już sama strata ciepła z kotła do otoczenia wynosi tyle co wystarczyłoby do nagrzania wody dla jednej czy nawet dwóch osób. A gdzie praca w podtrzymaniu...

 

Wyjąłeś mi to z ust :)

 

Edit.

W mojej instalacji trzeba ok 3kg grochu na dobę tylko po to by nie zgasło i zadana się utrzymała, czyli kocioł grzeje tylko siebie.

Można by powiedzieć sprawność zerowa bo instalacja nie ma z tego "pożytku" a uśredniona całosezonowa sprawność przez takie cieplejsze okresy leci na łeb... 

Edytowane 16 Kwietnia 2018 przez krisgie

[MaaGdA]

Utrzymywać ? A po co ?

Jak się zrobiło cieplej - wyłączyłem podłogówkę, a centralne załączało mi się tylko w nocy (przez chwilę) jak temperatura uśredniona za 90 minut spadła poniżej 8,5'C.

Teraz jest wszystko całkiem wyłączone. Palę co drugi dzień aby utrzymać temperaturę wody w buforze do zasilania zbiornika c.w.u.

Mimo braku grzania w domu temperatura 21..24'C - słonko w dzień robi robotę.

[maronka]

A wiesz ilu ludzi umrze z tego powodu ze smogu tylko dlatego, że nie masz kasy?

 

Piszę to tylko ze względu na tematy o smogu, które wrzucasz cały czas a mimo to palisz nadal w zasypowcu i jakoś mi się to nie dodaje :)

Masz rację ,po to palę w ds-e na fula by nie zabijać nikogo i mieszkam na wsi pod lasem ,2 domy na 5000 metrów a mnie chodziło o skupiska domków jednorodzinnych z dostępem do gazu,a prąd też elektrownia produkuje z węgla tak że też trochę zasyfi globalnie licząc i nie zapominaj że palę drewnem ,suchutkim z zerową emisją dwutlenku tak że bardziej eko to tylko solary na wodę lub prąd a na to potrzeba kasy której nie mam

Edytowane 16 Kwietnia 2018 przez maronka

[carinus]

Maronka,ja przechodzę teraz na grzanie bojlera prądem.Na drugiej taryfie powinno mnie to kosztować ok.40zł miesięcznie.W sumie dogrzewam ubytki a nie cały zład bojlera..

[maronka]

Ja mam tylko jedna taryfę ale w tym roku spróbuję trochę więcej pogrzać prądem szczególnie w upały bo teraz sobie jeszcze łazienkę i nieraz inne dwa grzejniki ogrzewam  

[maciejmi]

Ja właśnie zainstalowałem autonomiczny zestaw fotowoltaiczny do cwu o mocy 1.56KW. I wkoncu koniec niewolniczej pracy przy kotle :) Ale brat przeszedł na grzanie druga taryfą. Jaki polecacie programator godzinowy do grzałki?

[Rysio1478]

Ja również grzeję wodę prądem. 

Zegar polecam nie za drogi. Zwróć uwagę na ilość rekordów (ustawień od kiedy do kiedy ma grać łącznie z dniami tygodnia).

U mnie grzałka ma tylko 2kW i niestety taki zegar nie jest w stanie jej obsłużyć, więc załączanie odbywa się poprzez zestyk. Kilka lat już się nie zepsuło.

[hamis]

Ja też mam grzalke 2kw i zegar analogowy (z tarcza) radzi sobie bez problemu. Tylko trzeba patrzeć na obciazalnosc - musi mieć 16A. Wcsesniej miałem właśnie cyfrowy 10A i nie wytrzymał (choć teoretycznie mieściło się w parametrach)

[carinus]

Pewniej i bezpieczniej bedzie zegarem sterować jakiś przekaźnik/stycznik.Taki dobór mocy zegara "na styk" może skończyć się zniszczeniem.

[hamis]

Dlatego mówiłem o obciazalnosci 16A. Zapas jest ponad 50%