MPM DS z buforem w układzie zamkniętym.

[kowalski5m]

Mam kocioł z tego roku  termometr jest na przedniej ścianie z prawej strony , wężownica montowana fabrycznie ,  wyjęty drugi zawirowywacz , temperatura zasilania bufora wyższa o 5 stopni od tej na kotle .

[Ryni]

@PawełKu zanim ostatecznie podejmiesz decyzje przejrzyj te dwa artykułu:

https://instalreporter.pl/ogolna/jak-wlasciwie-ustawic-i-serwisowac-naczynie-przeponowe-niby-proste/

https://www.info-ogrzewanie.pl/artykul,id_m-100131,t-zbiornik_wyrownawczy_w_otwartej_instalacji_grzewczej.html

[sobol]

@kowalski5m

Dobrze się stało, że jako posiadacz kotła z wężownicą, zechciałeś odpowiedzieć na moje teoretyzowanie w tej materii.

MPM DS 14 kW, nieco się różni konstrukcyjnie od pozostałych mocy. Domyślam się, że masz kocioł z załadunkiem górnym. Miejsce montażu wężownicy jest jednak to samo, a tam panuje temperatura nieco wyższa niż w okolicy termometru i na zasilaniu. Czy próbowałeś ładować bufor wodą powyżej 90°C? Jeżeli tak, to czy zadziałała wężownica? To mogą być ważne informacje dla tych, którzy mają zamiar montować schładzanie.

[Animus]

W dniu 20.12.2020 o 11:39, PawełKu napisał:

Witam wszystkich w tym ciepłym grudniu.

Otwieram wątek tutaj gdzie jest najwięcej optymistów kotłów ds i może ktoś posiada taki w układzie zamkniętym.

Instalacja w układzie otwartym z naczyniem przelewowym o pojemności 20 litrów, która nie ma racji bytu gdy po głowie chodzi mi pomysł o dostawieniu do kotła dwóch buforów po 800 litrów.

W tym przypadku myślałem o wstawieniu zbiornika przeponowego 200 litrowego i likwidacji układu otwartego.

Połączenie kotła z buforami już mam wizje nakreśloną tylko męczy mnie jak ugryźć ten układ, aby wszystko działało dobrze z buforami.

Dwa bufory to szybsze wychładzanie. 

[PawełKu]

Już raz zdarzyło mi się trochę rozpędzić kocioł na stałej szczelinie i termometr wskazywał 110 stopni. Zbiornik wyrównawczy dał znać, że coś się dzieje niedobrego w kotłowni, więc ta wężownica po części jest zbędna. Przymkniecie szczeliny i odkręcenie termostatów załatwiło sprawę.  Czyli po części wężownica nie pozwoli ładować buforu jak się chce, bo prędzej zacznie schładzać kocioł.

Jeden bufor o pojemności 800l to trochę mało, mi zależy, aby ciepła starczyło na minimum 24 godziny i po robocie móc naładować spokojnie bufor.

[Animus]

Godzinę temu, PawełKu napisał:

Jeden bufor o pojemności 800l to trochę mało, mi zależy, aby ciepła starczyło na minimum 24 godziny i po robocie móc naładować spokojnie bufor.

A jaki wlezie ale w jednym kawałku, tylko 800l

Policz

 

 

Dwa bufory długo będziesz ładował a jeszcze instalacja cały czas odbiera.

W dodatku przy dużym buforze lub dwóch,  musisz mieć wyniesiony zasobnik CWU 200-300l

[kowalski5m]

@sobolPrzy temperaturze powyżej 97 stopni wężownica zadziałała  , praca bez pompy  .Palę po południu  o 22 wyłączam pompę , powrót    do bufora 80+ , wyjście na zawór mieszający często około 90-100 .Jeśli wierzyć tanim termometrom .

[PawełKu]

CWU mam 400 litrów na dwóch wężownicach, górna to kocioł, a dolna jest podpięta pod solary. Piwnica w najwyższym miejscu na łukach ma bodajże 176, więc jest nisko. 

Widzę po wynienniku, że temp dla kotła między 60, a 70 nie są dobre, gdy kocioł chodzi non stop. Drewnem to trzeba hajcowac na pełnej .... i dlatego bufory są potrzebne do szczęścia. 

[Animus]

To może dwa bufory pierwszy  do pracy z naczynkiem otwartym z wężownicą a drugi w układzie zamkniętym będzie odbierał energię tą wężownicą z pierwszego..   

[zielenina]

no nic głupszego juz sie nie da

[carinus]

Rozkminiałem już ten problem z kolegą @PawełKu i też jestem zmuszony do przejścia z układu otwartego w zamknięty ze względu na wpięcie w układ grzewczy dodatkowo PC.Bufor u mnie robi naprawdę sporo dobrego.Od czterech dni postanowiłem puszczać na instalację stałą temperaturę wody 35* prawie przez całą dobę.Na noc zmniejszam na 30* co jest minimum mojego zaworu mieszającego.Efekt jak na razie mnie pozytywnie zaskakuje.Po jednym dniu wygrzewaniadomu,rozpalam raz dziennie,spalam dwa wsady sosny i komfort w domu jak przy paleniu węglem i modulacji czasem pracy pompy.Wtedy puszczałem na instalację ok.40-45*,teraz chciałem sprawdzić jak zachowa się układ z PC i praca na niskich temperaturach.Wychodzi na to że moja deltaT nie jest duża i potrzebuję ok.2% z docelowo 1200l wody w układzie,czyli ok.25l przelewowego lub 50l przeponowego.Nigdy nie ładuję bufora ponad 80* i nigdy w całości,więc koszt takiej przeróbki nie będzie bolał.

[sambor]

Przy pojemności ok 1200l i max temp grzania naczynie przeponowe będzie dużo większe niż te 50l

[Animus]

Na oko nawet dwa takie naczynia to przy mało.

[carinus]

16 godzin temu, sambor napisał:

Przy pojemności ok 1200l i max temp grzania naczynie przeponowe będzie dużo większe niż te 50l

Mam teraz zbiornik 60l i jest za duży.Moja delta temperatur jest teraz w granicach 30-40*,więc nawet 50l przepony bedzie za dużo,licząc ze sama PC ma swój dodatkowy zbiornik.Przy pracy pompy temperatury są znikome,kocioł też nie będzie grzał "na zapas" a jedynie awaryjnie lub rekreacyjnie.

[Ryni]

Zbiorniki przelewowe i przeponowe dobiera się inaczej, zbiorniki przelewowe to 4% objętości instalacji, przelewowe to 8-10%.

Sama delta nie ma też większego znaczenia, to trzeba dobrać dla skrajnych warunków pracy instalacji.

[sambor]

Robisz na grzanie do temp max a nie tych codziennych, ale to twoja sprawa.

Przeponowe naczynia dobiera się wg procentów, a za pomocą kalkulatorów doboru dostępnych na stronach producentów NP.

Np na stronie Reflexa jest dobór NP.

Edytowane 26 Grudnia 2020 przez sambor

[Animus]

1 godzinę temu, Ryni napisał:

Zbiorniki przelewowe i przeponowe dobiera się inaczej, zbiorniki przelewowe to 4% objętości instalacji, przelewowe to 8-10%.

Sama delta nie ma też większego znaczenia, to trzeba dobrać dla skrajnych warunków pracy instalacji.

Całej instalacji + kotła.

 

Do zasypowca trzeba bardziej się przyłożyć, policzyć to porządnie, to niebezpieczne, podajnikowiec bardziej wybacza błędy.

[PawełKu]

Sambor sprawdziłem stronę co podałeś i dla jednego buforu 800 l, potrzebuje przepony na 140 litrów, a gdy w grę wchodzą dwa bufory to mamy już 250 litrów. Nie spodziewałem się, że jest potrzebny tak duży zbiornik przeponowy.

[carinus]

Wiem że podaje sie parametry graniczne,ale też wiem że jestem stworzeniem rozumnym i wiem jak korzystać z zabezpieczeń ciśnieniowych i jak używać instalacji.Więc każdy robi jak uważa,a ja zrobię tak aby było dobrze i bezpiecznie.Nie oznacza to że założę zbiornik 10l ale wiem że nie będę zakładać zbiornika dla wyliczeń grzania od 0*-100* bo takich warunków po prostu nie będzie.

[PioBin]

Poniżej można zasymulowac różne warunki. Ciekawe są różnice przy tych samych "parametrach" instalacji a różnicy w montażu po stronie ssącej lub tłocznej.

Reflex oblicza dużo więcej.

http://www.kalkulatorprojektanta.pl/kalkulatory

[Animus]

1 godzinę temu, PawełKu napisał:

i dla jednego buforu 800 l, potrzebuje przepony na 140 litrów, a gdy w grę wchodzą dwa bufory to mamy już 250 litrów. 

Dlatego zaproponowałem pierwszy bufor z naczynkiem otwartym, (bezpieczniej i małe naczyńko), a  zamiast wymiennika  płytowego pomiędzy buforami, bufor z wężownicą  albo płaszczowy. 

Taki bufor płaszczowy jest jednocześnie buforom (akumulatorem ciepła) i wymiennikiem.

Można dać dwa bufory "po stronie otwartej", ale wtedy wymiennik.

Edytowane 26 Grudnia 2020 przez Animus

[sambor]

2 godziny temu, PawełKu napisał:

Sambor sprawdziłem stronę co podałeś i dla jednego buforu 800 l, potrzebuje przepony na 140 litrów, a gdy w grę wchodzą dwa bufory to mamy już 250 litrów. Nie spodziewałem się, że jest potrzebny tak duży zbiornik przeponowy.

Wiele zależy od ciśnienia pracy ZB, i ciśnienia dop kotła.

Sam mam bufor 800 + jakieś 1300l w układzie to mam NP 200 i dla każdego z kotłów ( mam  dwa) dod naczynie o poj 24l każde.

Czyli w sumie mam 240l NP i ZB 2,5bar.

Ktoś może spytać dlaczego przy każdym z kotłów NP 24l + ZB - po to aby nawet przy jakimś bzdurnym działaniu np odcięciu kotła od instalacji chronić dany kocioł.

Miałem osobiście taki przypadek że teściowa rozpaliła w kotle DS i zapomniała załączyć sterownik od pompy.

Kocioł pluł parą, izolacja na rurach potopiła się, ale nic po za tym się nie stało.

Podczas pracy pelletowego kotła ciśnienie w instalacji to 1-1,2bar, ale przy DS-ie, kiedy temp ładowania wynosi ok 99C lub więcej , ciśnienie wzrasta do 1,7bar.

[PioBin]

18 minut temu, sambor napisał:

Ktoś może spytać dlaczego przy każdym z kotłów NP 24l + ZB - po to aby nawet przy jakimś bzdurnym działaniu np odcięciu kotła od instalacji chronić dany kocioł.

Rozsądne. Też tak zrobiłem.

Poniewaz u mnie bufor jest grzany rowniez pradem NP duze (80l) jest liczone dla instalacji i bufora. NP male (16 lub 24l)  dla instalacji wokół  kotla i samego kotla.

ZB u mnie 1.5bar budynek parterowy. Dziala.

18 minut temu, sambor napisał:

Wiele zależy od ciśnienia pracy ZB, i ciśnienia dop kotła.

I co Reflex pomija (lub zakłada = 1bar ) wysokość hydrostatyczna instalacji. Ustawia również prawdopodobnie na sztywno prace naczynia w przedziale 10-90% wypelnienia.

Ten kalkulator co załączylem wylicza wszystko teoretycznie wiec nalezy brac "poprawke" co nie znaczy ze jest zly.