Przeróbki kotłów 5 klasy, palenie w nich bez bufora, ekologia - dyskusja ogólna

[PioBin]

@HarryH Twoj kocioł za chwile osiagnie klase A++

Zaczerpniete z OKOFEN-PELLEMATIC-CONDENS_DANE-TECHNICZNE.pdf

 

Wystarczy ze czujnik przesuniesz w strone komina... :)

Edytowane 19 Grudnia 2020 przez PioBin

[HarryH]

Ma klasę C, dlatego właśnie przestali je produkować, ponieważ kotły o tak gorących spalinach nie łapią sie na dotację :-)

[Kordjano]

Jak chcesz zmierzyć dokładnie to wsadź czujnik cały na sam środek czopucha tak żeby wisiał luźno nie dotykał rury czopucha , u mnie taki zabieg podniósł pomiar o 20 st 

[PioBin]

Zewnetrzna termopara lub PT100 + multimetr umieszczone w strudze spalin bez kontaktu z blacha.

[Witek-z-Ulicy]

Co do pomiaru temperatury gazów spalinowych w czopuchu kotła.

Po pierwsze, czujnik pomiaru temperatury powinien znajdować się w odpowiedniej odległości od wylotu spalin z kotła.
Odległość ta powinna wynosić trzykrotność średnicy czopucha.

Po drugie, czujnik temperatury ma określoną budowę i to "kapsuła pomiarowa" powinna znajdować się w pośrodku rury czopucha.    

[PioBin]

@Witek-z-Ulicy kto lub co definiuje ten sposob pomiaru?

 

 

[Witek-z-Ulicy]

Bardzo dawno temu na forum eSterownik była burzliwa dyskusja o pomiarach temperatury spalin w kotłach węglowych z automatycznym podawaniem opału.

Brał w niej udział także, niejaki ZawiJan. 
Otóż nie potrafił on zdefiniować jak ten pomiar powinien być wykonywany prawidłowo.
Więc napisał, że skonsultuje się z pracownikami odpowiedzialnymi za pomiary w laboratorium ICHPW w Zabrzu i po czasie taką informację zamieścił na forum eSterownik.

[PioBin]

Ok. Dziekuje.

Slyszalem o warunkach np. producentow urzadzen w pomiarze opartym na przeplywomierzu. Srednica, odległość przed i za, itd. Tu jest to dosc dobrze zdefiniowane.

Co do temperatury i czujnikow typu termopara czy inne Ptxxx. Przemyslowo jesli nie ma przeciwskazan montazowych to umieszcza sie je "od gory" (moze chodzi o IP) i wewnatrz na glebokosci ok. 1/4 - 1/2 srednicy. Co do odleglosci (przeplyw turbulentny/laminarny) nie zaobserwowalem zaleznosci.

Nie znalazlem rowniez jakis "wytycznych" co do ich poprawnego montazu.

Pozdr.

[eliks]

Też gdzieś czytałem to co pisał Zawistowski i wg tego montowałem czujnik u siebie, ale z tego co pamiętam tam było dwukrotności średnicy czopucha, dlatego mam to u siebie 20cm od wylotu.

[Witek-z-Ulicy]

Co się tyczy zjawiska niższej temperatury gazów spalinowych, od temperatury wypływającej wody z wymiennika kotła.

Chyba we wszystkich kotłach na paliwa stałe, wymienniki ciepła (prawidłowo powinno być odbiornik ciepła) pracują w systemie współprądowym.

Więc logicznie rozumując, temperatura gazów spalinowych u wylotu kotła  powinna być wyższa niż temperatura po stronie odbiornika ciepła.

ALE, odbiornik ciepła w kotle nie jest "liniowy" (potworek językowy).

Więc może się zdarzyć, że większość  ciepła będzie przekazywana do odbiornika ciepła w komorze spalania (lub w jego najbliższej okolicy) , a pozostała część wymiennika nie będzie już odbierała ciepła z gazów spalinowych.

Stąd też, takie anomalia pogodowe (temperaturowe).

  

Edytowane 19 Grudnia 2020 przez Witek-z-Ulicy

[PioBin]

6 minut temu, Witek-z-Ulicy napisał:

a pozostała część wymiennika nie będzie już odbierała ciepła z gazów spalinowych.

OK.

7 minut temu, Witek-z-Ulicy napisał:

ALE, odbiornik ciepła w kotle nie jest "liniowy"

OK

7 minut temu, Witek-z-Ulicy napisał:

Stąd też, takie anomalie pogodowe (temperaturowe).

I chcesz przez to powiedziec ze temperatura tych gazow osiagnie nizsza temperature od scianki kotla?

[HarryH]

Sprawa jest prosta - za wymiennikiem znajduje się komora rozprężna, o przekroju kilka razy większym od sumy przekroju kanałów wymiennika, dodatkowo ograniczanych zawirowywaczami. Zatem o ile (ze względu na rozbudowany wymiennik) temperatura spalin na końcu kanałów wymiennika jest niewiele wyższa od wody (zwłaszcza na mocach cząstkowych), to w komorze rozprężnej spaliny ochładzają się wg prawa Poissona, bo przemiana jest bliska adiabatycznej. Do tego zwróćcie uwagę, że spaliny z palnika wypychane są w nadciśnieniu dmuchawy, a wyjście z kotła jest już na podciśnieniu wytwarzanym przez ciąg kominowy. I tyle wystarczy, by spaliny były chłodniejsze od wody.

[PioBin]

A o jakich różnicach ciśnień i przepływach my tu rozmawiamy?

Ja tego nie kupuje. Moja fizyka kotłów kończy sie na Newton'ie. Pozniej był jeszcze Einstein wiec wszystko jest mozliwe (nie mmowie nie).

23 minuty temu, Witek-z-Ulicy napisał:

pracują w systemie współprądowym.

Teraz rozumie o co Ci chodzi. Nie doczytalem dokladnie

Bardzo teoretycznie tak.

[Witek-z-Ulicy]

19 minut temu, PioBin napisał:

,,, I chcesz przez to powiedziec ze temperatura tych gazow osiagnie nizsza temperature od scianki kotla?

TAK.

Bo przy tych ściankach odbiornika ciepła nie ma już rozrabiaczy posiadających w sobie odpowiednią energie, są tylko miękiszony, maruderzy, brudasy, pasożyty, itp.

Może być nawet tak, że to wymiennik kotła dogrzewa okresowo wylotowe gazy spalinowe.
     

Edytowane 19 Grudnia 2020 przez Witek-z-Ulicy

[HarryH]

@PioBinBo myślisz o spalinach jak o cieczy, a nie gazie. Licząc na szybko na mocy minimalnej tego kotła (ze zrzutem z emodul kilka postów wyżej) przepływa przez wymiennik ok. 4 m3/h. 

Edytowane 19 Grudnia 2020 przez HarryH

[PioBin]

Ja takie anomalie widze troszke inaczej. Powtarzam anomalie gdyz normalna stala praca to to nie jest.

Naplywajaca zimna woda do powrotu jest w stanie tak wychlodzic spaliny na poziomie palnika ze pozniej ich temperatura jest nizsza od temperatury wody na wylocie. Spaliny sa szybsze niz woda. Po chwili ta zimna woda dotrze do gory i wtedy anomalia zniknie...

Przypadek drugi mamy wymiennik "przeciw-pradowy". Czopuch umiejscowiony na dole czyli tam gdzie powrot wody do kotla. Przy duzej roznicy temperatur wylot z kotla i powrot wody - spaliny moga osiagnas stala nizsza temperature od wylotu wody z kotla.

Ktos sie nie zgodzi? :)

 

[HarryH]

Ja się nie zgodzę, bo to typowy wymiennik (płytowy edit: półkowy oczywiście) - konkretnie Eko Lux Defro.

Jeżeli wątpisz, przy okazji mogę zrobić Ci powrót kilka stopni poniżej zasilania i przekonasz się, że na niskiej mocy nadal spaliny bedą zimniejsze od wody. 

No i bądźmy poważni - 55C to ma byc zimny powrót? 

Edytowane 19 Grudnia 2020 przez HarryH

[PioBin]

U Ciebie jest pomiar do du...

Lub przypadek pierwszy "anomalia". Drugi przypadek nie znam konstrukcji kotla i przeplywow wewnatrz.

8 minut temu, HarryH napisał:

55C to ma byc zimny powrót? 

Chłopie jak dla mnie to za dużo  :) ja trzymam nie mniej jak 42. A najcześciej 45-47.

[HarryH]

8 minut temu, PioBin napisał:

U Ciebie jest pomiar do du...

Sprawdź w DTR, jest na stronie Defro. U mnie nie odbiega od dokumentacji. 

[maronka]

Spaliny 40-60 to się będą skraplały już w kotle prawdopodobnie,kiedyś tak ustawiłem kocioł na brykiecie czyli bardzo suchym paliwie na 60 gdzie spaliny miały poniżej 100 i po całym dniu pracy wymiennik mokrutki był,a ogień malutki w palniku był

Edytowane 20 Grudnia 2020 przez maronka

[Alewalneło2]

To dobrze kocioł kondensacyjny= większą sprawność.

[eliks]

Ja zawsze się śmiałem że u mnie w kotle gołym tyłkiem można się na rurę siadać, ale szczerze nie mam ani skroplin w komorze ani kondensatu w kominie, może to kwestia wentylatora wyciągowego, nie wiem. A Ci co mnie znają wiedzą, że jak otworzę drzwi komory raz na 2 miesiące to od święta. Zresztą widać po popiele zebranym wokół koszyka że tam nic nie tknięte. Kocioł od września zablokowany na mocy 3-9KW

 

 

[zorzk7]

2 godziny temu, maronka napisał:

Spaliny 40-60 to się będą skraplały już w kotle prawdopodobnie,kiedyś tak ustawiłem kocioł na brykiecie czyli bardzo suchym paliwie na 60 gdzie spaliny miały poniżej 100 i po całym dniu pracy wymiennik mokrutki był,a ogień malutki w palniku był

Witam

Wszystko zależy od konstrukcji wymiennika, zakładając ochronę powrotu 60 stopni i ujście spalin w pobliżu powrotu, kondensacji w w/w nie będzie.

To powinno być normą w 5-tej klasie wg mnie.

pozdrawiam.

[eliks]

Specjalnie wlazłem na dach żeby nagrać moment (nie 10 minut po) tego strasznego dymienia pelleciaka przy rozpale (30s) - w tle bezdymny zasypowiec.

https://drive.google.com/file/d/17lS-R1Txdf833-C_nQfto9cbVk5TdtNI/view?usp=drivesdk

 

 

[Witek-z-Ulicy]

@eliks, czy miejsce na Twoim dachu w okolicy komina jest miejscem bezpiecznym dla operatora.

Pytam dlatego, ponieważ ciekawe ujęcia wydobywających się gazów spalinowych z kominów dymnych wychodzą w ciemności przy użyciu skupionego światła typu LED.

Czas rozpalania kotła mnie nie interesuje. Pokaż efekty ulatującego pyłu, podczas pracy ciągłej kotła.