Pompa ciepła powietrze - woda - czy to się opłaca?

[Wello]

  W dniu 20.09.2020 o 19:41, maniek83 napisał(a):

To nie problem w układach wtrysku samochodowych występują ciśnienia rzędu 2000 bar więc takie 70 to nic. W zwykłej butli samochodowej potrafi być 25 barów i przenosi to zwykła plastikowa rurka Faro. Uważam, że to nie powód.

Rozwiń  

Układy chłodzenia czy to do domu czy do przemysłu, a układy różnego rodzaju w samochodach to dwa zupełnie różne światy. To, że we wtrysku paliwa jest 2000 barów, nie oznacza, że 70 barów CO2 w układzie chłodzenia to pikuś. CO2 stosuje się głównie w przemyśle, gdzie jest duża jednostka główna i wiele rozproszonych odbiorów.

[maniek83]

Nie mów, że w 21 wieku gdzie rzekomo zaraz wszyscy umrzemy na brudne powietrze nikt nie umie sobie poradzić z ciśnieniem 70 barów i wszyscy używają czynnika cieplarnianego zmieniając klimat :) Litości.

Edytowane 21 Września 2020 przez maniek83

[o6483256]

Słowa klucze "pieniądze" i "koszty" Instalacja na nie ekologicznym gazie jest prostsza i tańsza. Ot cala tajemnica.

[HarryH]

  W dniu 20.09.2020 o 19:41, maniek83 napisał(a):

W zwykłej butli samochodowej potrafi być 25 barów

Rozwiń  

Jakiej ? Chętnie się dowiem.

[Wello]

  W dniu 21.09.2020 o 13:04, maniek83 napisał(a):

Nie mów, że w 21 wieku gdzie rzekomo zaraz wszyscy umrzemy na brudne powietrze nikt nie umie sobie poradzić z ciśnieniem 70 barów i wszyscy używają czynnika cieplarnianego zmieniając klimat :) Litości.

Rozwiń  

Nie masz kompletnie pojęcia o czym mówisz albo nie zrozumiałeś tego co napisałem. A napisałem, że takie układy się projektuje i z powodzeniem wykorzystuje, ale np. w dużych sklepach, gdzie jest 50 dużych szaf chłodniczych, a nie jakaś malutka pompka ciepła do domu na 5kW. Pracuję w firmie, która projektuje układy chłodzenia.

[maniek83]

  W dniu 21.09.2020 o 14:15, HarryH napisał(a):

Jakiej ? Chętnie się dowiem.

Rozwiń  

A pierwsza z brzegu GZWM ciśnienie robocze 20 bar, próbne 30 bar. Przed reduktorem miałem kiedyś manometr to dobijało do 16 bar.

  W dniu 21.09.2020 o 16:06, Wello napisał(a):

a nie jakaś malutka pompka ciepła do domu na 5kW. Pracuję w firmie, która projektuje układy chłodzenia.

Rozwiń  

No więc pytam co za problem skoro to taka pilna sprawa, przecież ekolodzy mówią, że zostało nam 10 lat.

[HarryH]

Zapoznaj się z pojęciem prężności par i nie ośmieszaj się więcej. 25 barów w butli lpg to może byłoby w czasie pożaru, gdyby nie zawór bezpieczeństwa.

[misiek30]

LPG ma około 6 bar , a CNG np. w autobusach , ma butle wysokociśnieniowe około 200 bar. Ale w tym temacie chyba nie o tym mowa.

[maniek83]

  W dniu 21.09.2020 o 17:54, HarryH napisał(a):

Zapoznaj się z pojęciem prężności par i nie ośmieszaj się więcej. 25 barów w butli lpg to może byłoby w czasie pożaru, gdyby nie zawór bezpieczeństwa.

Rozwiń  

Pytałeś jaka butla więc odpowiadam KAŻDA i ma na to papiery. Nie ważne ile tam jest w danej chwili bo zależy od warunków, składu itd. A technicznie to wystarczy, że zawór nie zadziała albo jakiś Janusz wygnie pływak i zatankuje do pełna, postawi auto w upale. 6 bar to odbywa się tankowanie. Narobiłem się trochę testów i pomiarów więc na prawdę nie piszcie bzdur.

Wystarczy poczytać wymagania dla zbiorników LPG, ciśnienie rozerwania około 70 bar niektóre wytrzymują 110 bar, ciśnienie robocze 5-17 bar itd. itp Przyrost ciśnienia 0,7MPa co stopień gdy poduszka jest zbyt mała (wygięty pływak)...

Jestem już zmęczony dyskusją, że 70 bar to dużo i dlatego nie można zrobić pompy ciepła 7kW na CO2.

[HarryH]

Napisałeś"potrafi być", a teraz obracasz kota ogonem. Policz sobie naprężenia w płaszczu zbiornika przy 110 barach i znajdź taką blachę w katalogu. Może być nawet katalog NASA :-) 

 

[eliks]

  W dniu 21.09.2020 o 19:59, HarryH napisał(a):

znajdź taką blachę w katalogu. Może być nawet katalog NASA :-) 

Rozwiń  

To proste, wibranium.

[maniek83]

  W dniu 21.09.2020 o 19:59, HarryH napisał(a):

Napisałeś"potrafi być", a teraz obracasz kota ogonem. Policz sobie naprężenia w płaszczu zbiornika przy 110 barach i znajdź taką blachę w katalogu. Może być nawet katalog NASA :-) 

 

Rozwiń  

Kolego znajdź sobie warunki testów butli LPG i przestań bredzić. I robi to nawet byle mechanior podczas legalizacji butli LPG więc tekstem o NASA nieco sie ośmieszyłeś chyba, że w NASA pracują Czesie od butli LPG.  Są również zbiorniki kompozytowe w tym na CNG, które wytrzymują 300-500 barów. Pytałeś w jakiej butli więc podałem dosyć dokładnie, nie nadążasz za tematem?

W samochodach jest cała infrastruktura wysokociśnieniowa zarządzana elektroniką więc jak ktoś mówi, że 70 bar CO2 w pompie ciepła jest strasznym i drogim problemem to uśmiech pojawia się na twarzy.

[Gość berthold61]

Wszystko się da zrobić tylko pytanie kto to ma zrobić ? nasi ? nasi powoli patenty na łopaty i widły będą kupować więc kto ? ja widzę tylko Chińczyków lub Niemców ale im na tym aż tak jeszcze nie zależy .

[sambor]

Monobloki na CO2 robią od kilku lat zarówno Sanyo jak i Mitsubisi oraz szeroko w temat, na bazie japońskich komponentów , wchodzą Chińczycy.

[maniek83]

Może COP wzrośnie przy okazji wtedy posiadanie pompy będzie miało coraz większy sens.

[HarryH]

  W dniu 22.09.2020 o 05:43, eliks napisał(a):

To proste, wibranium

Rozwiń  

Rosyjski jebonit też się nadaje, maniek 83 naprawia nim samochody.

[sambor]

  W dniu 22.09.2020 o 10:02, maniek83 napisał(a):

Może COP wzrośnie

Rozwiń  

Ponoć nawet do 8, ale dokładnie nie wiem w jakiej temp.

Warto to sprawdzić na stronach producentów.

Np tu  https://www.mhi.info.pl/pompy-ciepla/pompa-ciepla-q-ton

Edytowane 22 Września 2020 przez sambor

[Wello]

Mnie też się pojawia uśmiech na twarzy widząc jak się ośmieszasz :) Wiedz, że każdy może przeczytać to, co piszesz, więc powinieneś najpierw liznąć temat układów chłodzenia żeby w ogóle wiedzieć o czym jest mowa. Porównujesz zupełnie dwa różne światy. Pierwsza moja podpowiedź - kompresor, punkt krytyczny CO2, olej, zabezpieczenia. Masz punkt zaczepienia więc teraz wujek google i szukaj.

[maniek83]

  W dniu 22.09.2020 o 10:36, HarryH napisał(a):

Rosyjski jebonit też się nadaje, maniek 83 naprawia nim samochody.

Rozwiń  

Jak nisko można upaść nie mając argumentów...

  W dniu 22.09.2020 o 10:49, sambor napisał(a):

Ponoć nawet do 8

Rozwiń  

Ciekawe czy gruntówki też .

  W dniu 22.09.2020 o 11:28, Wello napisał(a):

Mnie też się pojawia uśmiech na twarzy widząc jak się ośmieszasz :)

Rozwiń  

Kolego masz link powyżej, takie pompy już działają a ty swoje to przypomina kopanie się z koniem.

I jak już to sprężarka dwustopniowa a nie kompresor, kompresorem to możesz sobie napompować koła w Skodzie Favorit, tutaj mamy do czynienia ze sprężarką jako fachowiec od klimy musisz to wiedzieć. Nie każda sprężarka jest kompresorem! Serio mam dosyć tego ZOO :)

Sprężarka, wtrysk gazu, pierwszy stopień, drugi stopień mówi ci to coś? Wiem, nic, musisz poczytać w google...

  W dniu 22.09.2020 o 11:28, Wello napisał(a):

Porównujesz zupełnie dwa różne światy.

Rozwiń  

Do prawdy?

Edytowane 22 Września 2020 przez maniek83

[Wello]

Link powyżej powiadasz... Tam jest podany model pompy do 480kW. Rozumiem, że taką pompę dasz do domu? :D Sam nawet nie wszedłeś na ten link skoro podałeś taki argument. Gdybyś siedział w układach chłodzenia, to też używałbyś żargonu. Kompresor/sprężarka to jedno i to samo w tym temacie, używane zamiennie. Na prawdę nie kompromituj się bo nie masz pojęcia o układach chłodzenia. Siedzisz w butlach z gazem, a wypowiadasz się jako ekspert o pompach ciepła.

[sambor]

Domowe do 10kW też są, wystarczy poszukać.

  W dniu 21.09.2020 o 19:59, HarryH napisał(a):

Policz sobie naprężenia w płaszczu zbiornika przy 110 barach i znajdź taką blachę w katalogu. Może być nawet katalog NASA :-) 

Rozwiń  

To z czego są robione butle na tlen, gdzie ciśnienie w pełnej butli wynosi 200bar?

[PioBin]

Chyba z tego samego co do argonu. Akurat taka uzywam do TIGa. Butla jak butla, ale ciężka przyznam jak na swoja pojemnosc 

[sambor]

  W dniu 22.09.2020 o 11:46, Wello napisał(a):

Tam jest podany model pompy do 480kW.

Rozwiń  

Do domu dam np coś z pomp Sanden  lub ECoNordic lub inne .

W PC na CO2 ciśnienie robocze to ok 140 bar, potrzeba wzmocnione rury

[HarryH]

  W dniu 22.09.2020 o 12:01, sambor napisał(a):

To z czego są robione butle na tlen, gdzie ciśnienie w pełnej butli wynosi 200bar?

Rozwiń  

Są ciągnione z 1 kawałka, bez spoin, do grubości 5mm i relatywnie małej średnicy. Lpg są spawane z cienkiej blachy, więc teorie o 110 barach w takiej butli... no cóż

[carinus]

Przez ostatnie 3 tygodnie siedziałem popołudniami przed kompem i rozkminiałem dylemat zakupu PC.Rozważałem zasadność zakupu T-Cap-a względem hińskiego Haier-a za połowę ceny Panasa.Wkradł się dodatkowy dylemat niejako zainicjowany informacją od kolegi z forum,żeby rozważyć założenie do posiadanego bufora zwykłych grzałek i korzystać z dobrodziejstwa taryfy nocnej i FV oraz okazyjnie kociołka,jeżeli będzie na to ochota i chęci.Za kasę przeznaczoną na pompę mógłbym też opcjonalnie zakupić dodatkowe panele i korzystać z dodatkowego prądu w dzień.Nawet nie da się porównać skomplikowania układu kilku grzałek z instalacją pompy,kosztami zakupu i czasem kiedy inwestycja w dodatkowy prąd do grzałek,dogoni koszty zakupu PC.Temat zakupu PC zaczął robić się naprawdę irytujący jeżeli spojrzymy na rosnące ceny zakupu pompy i braki dostępności niektórych modeli.