Dobór kotła Jaki kocioł i czym palić?

[slawul]

@arturwin87 Witam Ciebie na naszym forum.

Przeczytałem wszystkie posty w tym temacie i mam trochę mieszane uczucia, gdyż każdy chce Tobie doradzić jak najlepiej, ale nikt konkretnego rozwiązania Tobie nie podał. Jeśli wolno mi coś z mojej strony to na początek musisz ogarnąć to jaka potrzebna jest moc ogrzewania, a tym samym co bardziej się opłaca i jakie masz zapotrzebowania, zacząłbym od sprawdzenia Ciepło właściwe - jak i za ile ogrzewać . Przeanalizuj wszystkie możliwości, a wtedy choć trochę Ci się wyjaśni kilka kwestii związanych z ogrzewaniem.

Druga sprawa - to jest tyle możliwości ogrzewania domu w naszej szerokości geograficznej i każdy podchodzi do tego indywidualnie, więc musisz sam podjąć decyzję co wybierzesz, co będzie dla Ciebie optymalne - żeby nie zrujnować budżetu domowego.

A po trzecie - sam nie będziesz chyba montować tego, więc znajdź dobrą firmę - fachowca który zna się na rzeczy i może coś doradzić, ale też i właściwie zamontuje - jeżeli ta sam firma będzie montować to i ewentualnie zakup "systemu ogrzewania" będzie liczony po 8% nie po 23% (piszę "systemu ogrzewania" gdyż wyboru musisz sam dokonać).

I moje ostatnie słowo z mają dygresją z mojej strony. Piszesz że ewentualna kotłownia ma u Ciebie 9 m2, u mnie ma 11 m2 i też nie jest ogrzewana gdyż ciepło idzie od pieca choć wszystko jest dokładnie ocieplone otuliną, ale jakieś ciepło zawsze się wydostaje w kotłowni i mieści się tam 2 t pelletu czyli jedna paleta, jak bym się uparł to bym załadował i drugą paletę, a pozostały pellet mam w innym pomieszczeniu tam zmieści się oj sam nie wiem ile może 5 - 6 t i to nie jest ogrzewane pomieszczenie. Całą jesień paliłem tamtym pelletem z większego pomieszczenia - tj. tegoroczna dostawa, w grudniu zacząłem palić tym co mi pozostał z ubiegłego roku czyli 2 t co mam w kotłowni i myślę że mi do lutego, a nawet marca starczy, a potem na wiosnę znów wrócę do tegorocznego zakupu.

Tak więc przy Twoim metrażu i ociepleniu domu naprawdę dużo by nie poszło tego rodzaju opału.

Jeszcze raz powiem - wybór należy do Ciebie.

Pomyślności.

[arturwin87]

@slawulDzięki za konkret. No właśnie każdy doradza, i dobrze, o to tu chodzi, tyle że nikt nikomu w kieszeni nie siedzi. Mam wysoko czopuch w kominie i dlatego nie wstawialem tam grzejnika. Tyle że teraz te 9m2 trzeba odliczyć od zapotrzebowania. W projekcie (świadectwo energ) mam na 7kw. Zmieniłem ocieplenie podłogi i na ciepłowłaściwe wychodzi 8kw. Doliczyć cwu 3kw i mamy 11kw. Tu na forum piszą by nie dodawać cwu bo mam dużo podłogówki. Czemu tak to nie wiem. 

[slawul]

@arturwin87 Wiesz co jeszcze raz zrobiłem sobie analizę na stronie Ciepło Właściwe - jak i za ile ogrzewać po roku jak wymieniłem system ogrzewania z miałowego na pellet, ociepliłem strych i wychodzi mi 12 kW C.O. + CWU, a mam kocioł 16 kW i taki mi wystarczy - taka moc ogrzewania. Dom mam piętrowy też ocieplony - trochę mniej steropianu i 2 szybowe okna już mają chyba ze 20 lat, a dom z lat 70-tych i też zastanawiam się czy nie zmienić na 3 szybowe, ale to za kilka lat może.

Co roku coś modernizuję. W przyszłym roku zmiana blachy na dachu bo ta która jest już dwa razy malowana i wszelkie ubytki łatałem sylikonem dekarskim, i z 50 lat już leży więc zręb czasu swoje zrobił. No i też napaliłem się na fotowoltaikę. Czas pokaże jak to będzie.

Pozdrawiam. 

[arturwin87]

Godzinę temu, arturwin87 napisał:

Myślałem o tym. Mam dach 4spadowy więc nie byłoby problemu. Montujac kocioł a kolektory za pol roku, muszę wziąść to od razu pod uwagę? 

 

[Gość Visitor1230]

Godzinę temu, arturwin87 napisał:

No właśnie każdy doradza, i dobrze, o to tu chodzi, tyle że nikt nikomu w kieszeni nie siedzi.

Dokladnie. Jeden wybierze corke, drugi tesciowa. Wszystko zalezy od priorytetow, kasy przeznaczonej na wydanie i przewidywanych kosztow eksploatacji. I tu trzeba znalezc zloty srodek. Jak juz wspomnialem w zyciu nie kupilbym pelleciaka naszych… heh… wiodacych producentow. Bubel nie bubel. Zalezy zy sie udalo czy nie.  Mozna tez zakupic przeszczepa-smieciucha z palnikiem pelletowym. Ci pomimo, ze te ulepy sa tansze robia najlepszy hajs. Bez jakichkolwiek badan. Tuning tylko taki, zeby jeszcze ladnie pomalowany przeszedl badanie. 

Dobry kociol pelletowy musi byc pod to paliwo skonstruowany, przebadany i ewentualnie dopracowany. Musi miec palnik samoczyszczacy. Musi miec samoczyszczenie wymiennika. Sonde lambda ktora reguluje iloscia powietrza w palenisku na podstawie zawartosci tlenu w spalinach. Wtedy kocipol nie kopci ani nie wychladza wymiennika. Do tego np wloskie kotly Ida dalej i na podstawie podciscnienia w komorze spalania same reguluja dawke paliwa. Mozna? Mozna. Tak prowadzony kociol nie produkuje zadnej sadzy. Doslownie zadnej. Z kazdego ziarna pelletu wycisniety jest maklsymalnie kazdy jul energii. Dobry kociol zasysa sobie powietrze rura bezposredbnio z zewnatrz. Kotlownia moze miec wtedy skromniejsza wentylacje nawiewna i tak sie nie wychladza. Moz na by pisac bez konca. Dunskie kotly maja na wyposazeniu tzw, cichy kompresor( jak u dendysty) czyszczenie palnika to sekunda czy dwie. Wymiennik sie niepotrzebnie nie wychladza. Kupic Defro za 15 tys ze sterowaniem Techa? Nie kupilbym 2 tys dodatkowo mam Edilkamina Lagune gdzie nie siedze w kotlowni i nie wyrywam sobie wlosow z glowy zastanawiajac sie gdzie przez dobe zniknelo 30kg pelletu. Podobne poziomy techniki jak wlosi reprezentuje np taki RTB i tanszy Blackstar. Ze swietna platforma gdzie mozna sobie obejrzec wszystki kotly ze statystykami ( po polsku ) i samemu sie zalogowac na swoj kociol, przejrzec co sie dzieje i zmienic ustawienia. Np z tabletu nie schodzac do kotlowni. 

https://stokercloud.dk/

tu ktos ogrzewa 140 m² blackstarem 10kW. Patrzac na zuzycie pelletu dpom musi byc dobrze ocieplony.

https://stokercloud.dk/v3/#/bsscinawa/main-page

I wydajac 2 do 5 tys wiecej na porzadny kociol szybko okaze sie ze jest bezproblemowy, nie poozera pelletu i w rozrachunku koncowym i tak jestesmy do przodu.

[slawul]

@Visitor1230 To się tak porobiło, ale że jak czyjeś to jest konto i tak można wejść sobie? To faktycznie jeśli chodzi o te rozwiązania u Duńczyka to my chyba dużo później zaczęliśmy ten temat wałkować i praktykować, to tak samo jak z fotowoltaiką u nas nagle poczuli "miętę" = kasę, gdy u innych już to od wielu lat funkcjonuje.

[Gość Visitor1230]

Wchodzisz tylko jako gosc. Zeby cokolwiek poprzestawic musialbys sie zalogowac.  RTB blackstar czy Edilkamin to swietne kotly ktore mozna by kupic u nas za jakies jeszcze akceptowalne pieniadze.  O technice spalania pelletu mozna by pisac elaboraty im bardziej wchodze w temat tym wiecej widze jaki marny poziom techniki mamy u nas.

Ktos ostatnio wrzucil  na forum niemieckiego OkoFena. Pelletowy kociol  z komora kominowa z przewezeniem z zaroodpornego betonu. Oczywoscie ze sterowaniem na najwyzszym poziomie. Sa kotly pelletowe kondensacyjne, zgazowujace pellet podobnie jak w tych zgazowujacych drewno. Niestety taki OkoFen, austriacki Windager, Fruling, Herz. i im podobne sa poza naszymi mozliwosciami finansowymi. Dlatego u nas ludzie kupuja Kostrzewe, Defro i ulepy.

[SONY23]

Niedawno rozmawiałem ze znajomym instalatorem. Zapytałem go co teraz wstawia ludziom w chałupach. Powiedział, że same praktycznie pelletowce. Pytam dalej jakie. Prawie same tekle i heiztechnik. To ja mu na to, że na forach raczej ich nie chwalą... Myślałem, że zje mnie wzrokiem... " Na forach głupoty wypisują, konkurencja oczernia, itd..." Żeby cokolwiek więcej się dowiedzieć przytaknąłem, że może to i prawda. Pytam dalej, a czemu takie dobre ? A bo na czopuchu można rękę położyć, ledwie letni i na dom ponad 100 metrowy bierze teraz 12kg/ dobę. No to ciągnę - a jak chronisz powrót ? Zawór 4d, pada odpowiedź. Ustawiony na stałe ? Nie, z regulacją siłownikiem. Jeszcze zapytałem po ile u nas stoi dobry pellet ? Latem od 800/t. Teraz oczywiście sporo więcej... 

[Gość Trener40]

Gdyby nie ten instalator, to by forum pustką świeciło :) Trzeba było tu go skierować, a może by trafił na swojego zleceniodawcę. 

[Gość Visitor1230]

29 minut temu, SONY23 napisał:

Prawie same tekle i heiztechnik

Moje zdanie na temat tych urzadzen grzewczych to juz pewnie znacie.

[SONY23]

Nie chcę bronić tych producentów ale może bez porównania kilku kotłów w realu a tylko opieranie się na samych domysłach, czy forumowych wpisach jest trochę krzywdzące ? A z drugiej strony może ludzie wiedzą, że płacą mniej i mniej mogą oczekiwać ? Chociaż osobiście skłaniam się do opinii, że zdecydowana większość nie ma bladego pojęcia i opiera się na opinii instalatorów.

[Ksieciunio]

Tu też chodzi o serwis. Fakt kuzyn kupił Tekken bo był tani. Serwis zamontował 4 d bez pompy na powrót bo tak ma być, teraz on ma kłopot by dogrzać dom. Jak kocioł się nagrzeje to puszcza na mieszkanie, po chwili zamyka mieszkanie i grzeje kocioł - świetnie jest

[Gość]

16 godzin temu, slawul napisał:

Przeczytałem wszystkie posty w tym temacie i mam trochę mieszane uczucia, gdyż każdy chce Tobie doradzić jak najlepiej, ale nikt konkretnego rozwiązania Tobie nie podał

No,ale Ty też nie podałeś konkretnego rozwiązania.Wszystko co napisałeś było pisane wcześniej.

Zrozumiałe jest,że nikt za nikogo nie zdecyduje tym bardziej,gdy autor tematu sam nie wie czego chce.

[arturwin87]

27 minut temu, Jamjestcichy napisał:

Zrozumiałe jest,że nikt za nikogo nie zdecyduje tym bardziej,gdy autor tematu sam nie wie czego chce.

Pisałem już ze zanim pojawilem się na forum myśli miałem skupione na ekogroszku i pellecie. Po moim poście od razu padły podpowiedzi że lepiej gaz albo pompa. 

Przyjmijmy już ze tylko podajnikowce wchodzą w grę. Jeśli macie sugestie co lepsze, bezpieczniejsze to piszcie. 

Post @SONY23 bardziej jest dla was, doświadczonych czy fachowców. Ja nic nie zrozumiałem. Zawór 4d i 12kg/dobe? Zielony jestem. 

[Gość Trener40]

Sony podał przykład instalatora, którego trzeba unikać. Nie bierz tego do serca... 

Napisz jakie masz fundusze przeznaczone na sam kocioł, bo nie wiadomo co proponować... 

[arturwin87]

Szukam kotła 8-10kw. Sam kocioł max 10tys. Może być ten z podajnikiem u góry (taki wysoki) wtedy mam miejsce na opał w kotłowni. Za rok chciałbym dołożyć solar albo coś podobnego dla potrzeb cwu w lato. Co proponujecie i na co zwracać uwagę? I co dobrze wiedzieć by odstraszyć wspomnianego instalatora? 

[SONY23]

Powiem tak. Musisz mieć zaufanego instalatora albo wiedzieć tyle samo albo więcej niż on. Inaczej wciśnie Ci wszystko a Ty nie będziesz miał żadnych argumentów do dyskusji, bo przecież się nie znasz. I teraz masz wybór. Poświęcić czas na szukanie takiego kumatego i na dodatek uczciwego instalatora albo studiować fora, schematy itd...    I jedno i drugie wymaga czasu i uwagi. Pośpiech prawie na 100% skończy się kiepsko...

[arturwin87]

@SONY23 właśnie dlatego tu jestem. By coś się dowiedzieć, by nie być zielonym, by nikt mi nie wcisnal byle czego (głupi klient-dobry klient, lyknie wszystko). Chcę poznać wiedzy trochę by móc z handlowcem czy instalatorem trochę podyskutować.

Jestem głodny wiedzy... a mądrych dobrze posłuchać. 

[Gość Trener40]

Warto też Arur przeczytać forum, bo tu jest mnóstwo informacji, a przecież nikt nie będzie w kółko wałkował tego samego... Sam wyciągniesz wnioski w co zainwestować. 

Czyli rozumiem, że coś w stylu Kostrzewa /Tekla lub jeszcze coś w podobie...czy do tego będzie bufor, czy chcesz kocioł prowadzić non stop (bez wygaszania) co wiąże się z kiszeniem opału na palniku, lub ewentualnie praca z czujnikiem pokojowym co wiąże się z gorszym komfortem w domu... 

[Gość Visitor1230]

@Trener40 przecierz napisal, ze z podajnikiem. Czyli wegiel, wiec jaka Kostrzewa? A moze sie myle? … 

[emigrant]

17 godzin temu, Visitor1230 napisał:

Dobry kociol pelletowy musi byc pod to paliwo skonstruowany, przebadany i ewentualnie dopracowany. Musi miec palnik samoczyszczacy. Musi miec samoczyszczenie wymiennika.

Dobry też powinien mieć wentylator wyciągowy? Czy to nie ma znaczenia? 

[Gość Visitor1230]

Kiedys nie bylem przekonany do wyciagu. Jednak logicznie patrzac, latwiej jest cokolwiek ciagnac niz pchac. ;) I ta zasada mysle dotyczy tez wentylatora w kotle. 

[arturwin87]

Co do firmy to jeszcze nie wiem. Poszperam po forum opinii co do serwisu(choc lepiej unikać). Bufor że to lepiej współpracuje z peleciakiem bo się wł i wył. (tu się tego dowiedzialem). Z waszych info wnioskuję, że mniej awaryjny jest ekogroszek. Jak już pelet to coś naprawdę dobrego. Jednym i drugim mogę w lato podgrzewać sama cwu ale fajnie jest mieć inne źródło. 

[emigrant]

Węgiel to brud, smród i wciąganie do płuc pyłu węglowego. Tego się nie uniknie. Także nie uniknie się problemów z podjanikowcami na węgiel. Całe życie niewolnik kotłowni. Prędzej , czy później węgiel zostanie zakazny całkowicie w Polsce dla użytku prywatnego/domowego. Będzie dostępny tylko dla przemysłu. Mniejszym złem jest pellet. Jak masz budżet ograniczony i mało miejsca w kotłowni to może Ferolli Biopellet Pro 12 kW? http://www.ferroli.com.pl/urzadzenie/256/biopellet-pro  Majątku nie kosztuje i ma poztywyne opinie. Na Twoim miejscu bym zainwestował mimo wszystko w pompę ciepła przy takim domie. 

[Gość Visitor1230]

No to podsumowujac z mojej strony:

Kociol na ekogroszek nie jest mniej awaryjny. Chyba ze dostaniesz ( a tych coraz mniej na rynku) kociol  z zespolem podajacym i palnikiem w 100% z zeliwa. Inaczej slimak sie wyciera. W rurze podajacej jest strefa gdzie wegiel odparowuje. Nawet jak jest suchy jak pieprz to ma pewnie 3-4% wilgoci tam sie tworza sie kwasne opary ktore w( bluzg) slimak ze az milo. Najpierw mieli wegiel. Jezeli nie reagujesz to za pol roku sie ukreci ( przezylem).  Co trzy cztery lata trzeba wymieniac tak czy tak. Stalowy zespol podajacy po jedenastu latach nadawal sie u mnie do wymiany,. Wszystko zdarte na papier ze juz wegiel mi wylatywal otworami. Jezeli wegiel bedzie wilgotny  zbiornik przerdzewieje na wylot. U mnie w piatym sezonie. Taki juz sie do niczego nie nadaje. Regularne czyszczenie kotla co tydzien. A co miesiac gruntowne. przylazilem z piwnicy uwalony jak gornik plujac na czarno.  Jezeli cos na ekogroch to ze stajni pleszewskiej. Np Skamp z palnikiem batory albo ardeo. Do tego SV nie jestem jakos przekonany. Ale to moje subiektywne zdanie. Inwestycja w kotlowni pod korek do 15 tys.

Kociol na pellet ( kociol a nie ulep)

Zespoly podajace nie sa tak obciazone jak podajniki w weglowcach. jedyne co moze pasc to silniczek. Ewentualnie jakas elektronika. W moim kotle odseparowana jest od stref goracych. Czyli powinna pozyc dosc dlugo.  Dzis idac do kotla otwieram gorna wyczystke i wlaczam na 30 sek odkurzacz. Odkurzam niewielka ilosc ciemnego pylu. Raz na miesiac, dwa wylmuje palnik sprawdzam otwory napowietrzajace i zeskrobie  3-4 milimetrowy osad na palniku. Popiol raz na miesiac dwa… niewiem 1 kg?. Mozna wrzucic do kompostownika. Nawoz z duza ilosica potasu. Zadej sadzy w kominie po poltora prawie roku palenia. Nawet z wyszczystki nie ma co za bardzo wybierac. Troche pylu ciemnego. Jaki kociol? Jezeli ma byc bufor kup Edilkamina Lagune. Koszt kociol, bufor osprzet itd pod korek… 23-25 tys.