Dobór kotła Setlans 9Kw Czy P2Ar Kds - Pw 7-9 Kw

[stasiu]

instalator planuje do pierwszego grzejnika PP 25 , a do reszty PP 20 , sambor , wszyscy 3 instalatorzy którzy byli u mnie mówili że miedz jest mierzona na zewnątrz i powiedzieli że te 15 to tylko i wyłącznie do ostatniego grzejnika się nadaje i ewentualnie do łazienki a 2 , 3 , 4 grzejnik miały być na 18

Edytowane 29 Maja 2016 przez stasiu

[sambor]

Stasiu dla mnie, to możesz mieć jak jak chcesz.

Tylko ci zwracam uwagę na błędy, które na etapie wstępnym popełniasz.

Potem będzie to ciężko wyprostować.

[stasiu]

no ale pisałeś PP 20 i 25  , czyli to samo co ja ?

[sambor]

Wcześniej pisałeś, że będzie PP20, a dopiero ostatnio o PP25.

Pamiętaj że są różne rury Stabi, ty powinieneś mieć rurę odporną na temp do 90C.

[stasiu]

No myślę że instalator z 40 letnim stażem o tym wie tym bardziej że montuje instalacje w Niemczech i Austrii , a tam by fuszerka na pewno nie przeszła , a nie omieszkał mi się pochwalić tym i pokazać stertę papierzysków , ba nawet faktury wystawione dla mojej administracji , myślę że będzie dobrze , tym bardziej że to jedyny instalator który się mnie zapytał sam jak i co chcę mieć i że może mi doradzić , ale wiadomo jak to z fachowcami , wolałem jeszcze was dodatkowo się poradzić , jeszcze raz wielkie dzieki ,za info , pozdrawiam.

[stasiu]

Jako że już nie mogę edytować postu to piszę drugi , znalazłem temat w którym piszesz że zakładasz wkłady kominowe , czy mógł byś doradzić z jakiej stali go włożyć ? dla przypomnienia , komin 50 cm x 50 cm , jest już jeden wkład około fi 120 (sąsiada zza ściany) mój będzie drugi fi 200 , a pani z parteru została zobowiązana do montażu wkładu kominowego do zamontowanej piecokuchni (wiem że tego nie zrobi bo jest bez pracy i po rozwodzie , więc ją po prostu nie stać na to), co tam dać żeby nie rozpadło się po 2 , 3 latach

[sambor]

Jak będziesz palił ostro to czarna stal 2-2,5mm wystarczy.

Przy zimnych spalinach będzie trudno 2-3 lata wytrzymać.

 

Poczytaj ten temat https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/21672-nasadka-przed%C5%82u%C5%BCka-kana%C5%82u-kominowego-pytanie/?do=findComment&comment=257348

 

PS

Jesteś pewny, że potrzebujesz tak dużego komina - sprawdź wymogi kotła.

[stasiu]

komin potrzebny to fi 160 , ale jak wiadomo to jest min przekrój , kominiarz mi doradził iż optymalny będzie fi 200 tym bardziej że czopuch to 178 mm,  co do stali czarnej , pytałem kominiarza to powiedział że to są rury do podłączeń ale nie na wkłady kominowe

Edytowane 29 Maja 2016 przez stasiu

[sambor]

A jak jest zalecone w projekcie?

U ciebie jest podwójny problem - gdyż spaliny będą wewnątrz  twoje i na zewnątrz - sąsiadki,

Wstawienie nierdzewki może być kłopotliwe - szybka korozja.

Z jakiego materiału jest komin sąsiada?

Zrób może z takiego samego materiału.

[stasiu]

Komin sąsiada z nierdzewki  w projekcie żaroodporny fi 200

[sambor]

I widzisz - ja ci radziłem jak masz w projekcie, a sąsiad ma inaczej i bądź tu mądry.

Można jeszcze poszukać wkładu z nierdzewki, ale grubego - minimum 1mm, lepiej 1,2  lub 1,5mm.

Tylko to podnosi koszty.

 

Popytaj tu, tam robią wkłady ze stali gat 1.4828, odpornej na kwasy i temperaturę 

http://www.henitom.pl/wklady-kominowe-kwasoodporne.html

Edytowane 30 Maja 2016 przez sambor

[stasiu]

znalazłem ciekawy artykuł  http://www.stalenierdzewne.pl/porady-ekperta/zastosowanie-stali-typu-14828-i-14404-w-instalacjach-kominowych

w sumie niewiadomo jaką temp spalin ma kocioł zasypowy , tym bardziej że pewnie pełną parą pójdzie kilka dni w roku

Edytowane 30 Maja 2016 przez stasiu

[stasiu]

Dzwonił przed chwilką ten pierwszy instalator który miał dzwonić w piątek przepraszał itp , itd , cena za robotę niższa o 500 zł , gadka szmatka , zapytałem o pompę obiegową elektroniczną , a on od razu że nie nadają się do kotłów węglowych bo niby jak rośnie temperatura wody to ona automatycznie zwalnia , i doprowadza to zagotowania kotła , a ten poprzedni instalator mówił że montuje tylko elektroniczne , kolego :sambor" coś możesz powiedzieć na ten temat ?  i powiedział że absolutnie nie można montować zaworu schładzającego bo grozi rozszczelnieniem kotła po dopuszczeniu zimniej wody , muszę sobie chyba zrobić jakąś większą przerwę od tej inwestycji bo dostanę do głowy z tego wszystkiego :D

[sambor]

Jak miałby być mój wybór to pompa elektroniczna, lepszej jakości - może ten pierwszy podawał dane o "chińszczyźnie"

a nie o pompach markowych,

I bez zaworu schładzającego - to głupota, faktycznie dla tak małej instalacji i małego kotła taki zawór może  doprowadzić do uszkodzenia kotła.

Natomiast częściowym zab przed zagotowaniem się wody jest duża ilość wody w układzie - czyli to czego nie chcesz robić.

Duże przekroje rur,  grzejniki o większej pojemności - np żeliwne, duży bojler.

Edytowane 30 Maja 2016 przez sambor

[stasiu]

no bojler będzie miał 100 l rury ten instalator proponuje 22 do pierwszego grzejnika potem 18 i ostatni grzejnik i łazienkowy 15 z tego co mi wyliczył różnica miedzy miedzią(którą ma do zdobycia tanio)  a PP to około 400 zł , jak by tak było faktycznie to nie warto bawić się w plastyki , przestudiowałem właśnie kilkanaście opisów tych pomp elektronicznych i jest na odwrót to co mówił instalator to znaczy im niższa temp wody tym wolniej pompa chodzi a im wyższa tym szybciej chodzi i automatycznie dostosowują się do zabudowanej instalacji .Czekam na dokładny cennik wszystkich materiałów , powiedział jedynie że kotła mi nie kupi po dobrej cenie bo nie ma go w żadnej hurtowni z którą on współpracuje na necie jest za 2140zł z transportem , to go chyba zamówię.Wkład kominowy proponuje żaroodporny 1mm do wysokości 2 metrów a później kwasówkę

Edytowane 30 Maja 2016 przez stasiu

[sambor]

Dodatkowo jak będzie zaw 4-D to trzeba drugą pompę na CWU, lub grubsze rury do bojlera aby pracował na grawitacji.

[stasiu]

tak zasobnik CWU chcę na grawitacji i zawór czterodrożny w instalacji  i głowice termostatyczne.

Edytowane 30 Maja 2016 przez stasiu

[sambor]

To rura 22 może być za mała, ale to nie mój problem

[stasiu]

czyli co do pierwszego grzejnika 25 ? bo rozumiem te do wzbiorczego i przelewowa i do CWU to tam wszędzie 25

[sambor]

Jak robisz w miedzi to do naczynia i do zasobnika CWU  trzeba rurę Cu28

Edytowane 31 Maja 2016 przez sambor

[stasiu]

acha ok dzięki

[SebekKry]

Ja mam u siebie w kominie wkład fi 180 długi na 12metrów. Oznaczenie stali symbolem 1.4404 niby kwasożaroodporna o grubości ścianki 1mm. 4 sezon w kominie za nią i nie widać śladów zużycia ani korozji. Wcześniej miałem podłączony kocioł do komina (tylko czopuch - komin) rurą czarną żaroodporną 2mm i po 3 sezonach były dziury wyżarte wielkości pięści. Dodam że w tej nigdy nie miałem pożaru sadzy i może przez to nic ją nie bierze no i jeszcze staram się nie przekraczać 250 stopni na czopuchu. 

[drewniak]

Trzeba palić czysto bez dymu. Jak nie będzie dymu to nie będzie sadzy ani kondensatu to od czego niby wkład ma przerdzewieć. Tak staram się robić u siebie i trzeci sezon a wkład bez oznak rdzy. U stasia moźe być problem bo jak sąsiad będze palił źle to wkład może ucierpieć od zewnątrz. Musisz stasiu palić czysto i nauczyć sąsiadów.

[stasiu]

Sąsiadkę uświadamiałem jak palić , zero reakcji , tym bardziej że to piecokuchnia bez PW, mam nadzieję że będzie palenie bez dymne , już teraz w kozie ostatnie pół roku paliłem od góry po zapoznaniu się z wątkiem z Muratora "Ekonomiczne spalanie węgla kamiennego"

[henryk1953]

OK , Dziękuje za odpowiedz , no to robimy

- zawór czterodrożny 

- zawór schładzający

- głowice termostatyczne

przelew będzie podpięty do kanalizacji w łazience

CWU na zbiorniku dwupłaszczyznowym , będą korzystać 3 osoby (wanna) , jeżeli będzie czas i chęć to na pewno latem będę grzał wodę kotłem do temp ? nie wiem nie myślałem na tym , teraz grzeję zbiornik 60L do 3/4 termostatu

kolego "albodek" masz diamondy czy buderusy bo nie wiem jak się do tego odnieść

kocioł będzie defro optima komfort , myslałem nad setlansem , ale ma małe drzwi zasypowe i mały ruszt , który sprawiał by problem z paleniem drewna latem do CWU

Jeszcze raz wielkie dzieki panowie za odpowiedzi

Stasiu , jezeli zdecydujesz się na zawór 4D to głowice termostatyczne są zbyteczne ,tym bardziej że preferujesz temp.ok 26* ,a one działają w granicach 6 do 28* i praktycznie będą u ciebie zawsze otwarte. Po drugie brak tych zaworów nie odetnie duzej ilości wody od kotła.Po trzecie spowoduje to że montaż  zaworu schładzającego będzie bezsensowny. Zawór 4D najlepiej takiej średnicy jak wyjscie z kotła ,to samo dotyczy rur do zaworu 4D na zasilaniu i powrocie.rury czarne.Do zbiornika wyrównawczego i zbiornika CWU, też.To ograniczy koszta.Dobrym sposobem zwiększenia ilości wody w tak małych instalacjach ,jest montaż większego zbiornika wyrównawczego .Im większa ilość wody w instalacji ,tym większe prawdopodobieństwo żę prędzej w kotle zgaśnie ,nim woda się całkowicie wygotuje.